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Il Sol della Gibson.

di andyfender1 [user #27170] - pubblicato il 25 febbraio 2011 ore 18:45

Il post di "dada 2"  ed i relativi commenti mi hanno fatto riflettere non poco. Quello di Oliver in cui dice che è un difetto classico della LP,mi ha fatto immaginare con quanta gioia si vada ad acquistare una chitarra sapendo già che ha un difetto. L'ironia di Diumafe mi ha fatto capire che aveva frainteso il mio commento in cui dicevo" cambiamo marca".

Intendevo dire che è impossibile che non sia giunta all'orecchio Gibson queste lamentele,e se non hanno voluto rimediare, SECONDO ME  ,non è proprio motivo di vanto, ed IO come acquirente dispettoso, darei i mie soldini a qualcun altro.

Si è parlato di meccaniche: allora siamo proprio sfortunati,poichè su milioni che ne vengono costruite quella che non tiene l'accordatura capita sempre sul Sol!

E quella del Mi basso che deve reggere una trazione molto superiore del Sol??

Io non possiedo molte Gibson e non le suono spesso per cui il problema per me è irrilevante.

Guardiamo la foto del capostasto:notate l'inclinazione del Sol e del Re: sono identiche. Ma una è rivestita e l'altra no:che sia tutto qui il  mistero?

Vi chiedo scusa in anticipo se non potrò partecipare molto ringraziandovi degli eventuali commenti,ma ho dei problemi. Buona serata a tutti e grazie. A


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Purtroppo lo fa pure la mia ...
di essevuesse [user #14172]
commento del 25/02/2011 ore 18:4
Purtroppo lo fa pure la mia explorer....qualche bending e siamo lì che cala :-(
Rispondi
Re: Purtroppo lo fa pure la mia ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 18:5
Una chitarra da migliaia di euro ed una delle più affascinanti!! Ti chiederei per favore di cercare di capire il perchè: chissà che in tanti non si riesca!
Rispondi
Re: Purtroppo lo fa pure la mia ...
di essevuesse [user #14172]
commento del 25/02/2011 ore 19:0
secondo me quello che dici tu non è male come possibile causa. Mi accorgo sempre che quando riaccordo il sol appena giro la meccanica per aumentare la tensione si sente TING diretto dalla paletta come se suonassi la corda tra il capotasto e la meccanica....
Rispondi
Re: Purtroppo lo fa pure la mia ...
di fedemiglio utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:1
Perchè fa attrito con il capotasto e la corda rimane incastrata! prova con un po di grafite. Io ho risolto così. Non sono le meccaniche, ma la corda e il capotasto.
Rispondi
Re: Purtroppo lo fa pure la mia ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:5
Forse hai ragione,ma perchè solamente il Sol ?
Rispondi
Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di ricky_95 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:0
Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
Rispondi
Re: Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:1
A me sembra un qualcosa di misterioso,un fascino in più per la Gibson? Mi piacerebbe proprio scoprirne la causa.
Rispondi
Re: Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di fedemiglio utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:1
Mi associo.. mi capita anche sulla mia Epiphone Les Paul. Risolto con grafite in quantità sul solco. Io penso che il problema sia dovuto al fatto che la corda "tira" troppo con un angolazione non favorevole al capotasto, quindi con l'andare del tempo, tende ad usurarsi e la corda si incastra, provocando un aumento di tensione o un calo. Adesso ho cambiato il capotasto con uno in osso. Grafite messa e per ora tutto ok. Vediamo quanto durerà. Comunque non mi ha mai dato così tanto fastidio. Forse sono stato fortunato!
Rispondi
Re: Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:5
Caro Fede,il problema è nella zona della foto!!!!!!! Ci metto su i................
Rispondi
Re: Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di dilettanteprofessionista [user #26087]
commento del 25/02/2011 ore 20:2
questa spolliciata che hai subito non ha senso
Rispondi
Re: Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:3
Sulla mano sinistra ho i calli dovuti alla chitarra. Adesso stanno crescendo in qualche altra parte. Grazie, mi sei sempre stato molto caro,ma non rischiare per me!!!
Rispondi
Re: Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di Starburst [user #25261]
commento del 25/02/2011 ore 21:0
Nemmeno io ne ho capito il senso..così ho controbilanciato con un pollice su!
Rispondi
Re: Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:1
Ti ringrazio,ma come suggerisce Alberto:parliamo di chitarre ed affini. Ciao. A
Rispondi
Re: Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di dilettanteprofessionista [user #26087]
commento del 25/02/2011 ore 21:2
Parlero' di chitarre ed affini... non so se sei un minimo familiare con i Rage Against the Machine,piu' con il loro messaggio che con la loro musica magari... combattero' silenziosamente un pollice in su alla volta. Buona serata
Rispondi
Re: Succede anche nella mia Epiphone Les Paul....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:4
Anche a te!!! Amici così mi fanno superare tante cose. Grazie.A
Rispondi
Io ritengo che il "difetto" del Sol nelle ...
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:1
Io ritengo che il "difetto" del Sol nelle Gibson sia una un po' una leggenda, una delle tante. Non attribuirei il problema alle meccaniche: possono piacere oppure no - e c'è sicuramente di meglio in giro, questo è sicuro - ma sempre quelle sono da 50 anni, e moltissimi professionisti che fanno un uso professionale dello strumento non si lamentano (nemmeno delle odiose simil-Kluson..). Il problema (io non lo definirei tale, ma più "caratteristica") del Sol è causato semplicemente dall'attrito sul capotasto (quell'orribile tac-tac che sentiamo a volte quando accordiamo..) e dipende, com'è facile presumere, dall'angolo manico-paletta. Diciamo che è lo scotto da pagare per avere un così bel manico, con quel vertiginoso angolo che dona allo strumento attacco e sustain. Qualcuno mi fece notare tempo fa, che lo stesso angolo lo troviamo (sempre quello, sempre uguale da secoli) anche negli strumenti ad arco come i violini. Io, mettendo sul capotasto periodicamente un po' di burro di cacao (lo faccio ad ogni cambio corde) ho risolto. Che poi a me, siano capitate sempre delle Gibson "fortunate" e ad altri no, non lo posso escludere. So per certo che io questo problema non ce l'ho.
Rispondi
Re: Io ritengo che il
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:4
Probabilmente il burro di cacao risolve il problema,ma perchè solo il Sol??
Rispondi
Re: Io ritengo che il
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:1
In effetti non lo so. Evidentemente la corda avvolta Re e quella liscia Sol reagiscono diversamente all'attrito. Ma oltre questo non saprei addentrarmi.
Rispondi
Re: Io ritengo che il
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:1
Secondo me ti stai avvicinando alla soluzione. Bisognerebbe che fosse avvalorata da qualche prova. Personalmente l'ho già fatta molto tempo fa,ma è inutile dire i risultati,sarebbe un monologo. A me interessa che tutti coloro che si lamentano di questa anomalia la risolvessero anche tramite questo post,ma soprattutto con la propria intelligenza.
Rispondi
E' un difetto cronico di tutte le Gibson!
di FBASS [user #22255]
commento del 25/02/2011 ore 19:2
E' presente su tutte le mie tre Gibson ed anche sulla SG Epiphone modello 410, in più ti posso assicurare che lo ho rilevato su tutte le Gibson degli amici, indipendentemente dall'angolazione della paletta, un pò di meno sulla mia SG con Bigsby vibrola del 1973, che ha l'angolazione 14° ed il rinforzo sul gomito interno della paletta, quindi è probabile che dipenda dall'angolazione della stessa; però come mai non succede sul Re che ha un calibro maggiore e lo ho comunque rilevato su molte Telecaster, forse hanno meno legno delle Strato sul profilo inferiore della paletta, anche sulla Teleacustic, mha! Franco.
Rispondi
Re: E' un difetto cronico di tutte le Gibson!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:4
E' ESATTA la tua domanda uguale a quella che mi pongo io!! Tu che hai una esperienza di centinaia di strumenti, dammi una mano a scoprire il mistero che dopo fai un articolo Megagalattico!!!!
Rispondi
io possiedo una LesPaul custom del 89 e non ha ...
di breadandwine [user #26547]
commento del 25/02/2011 ore 19:2
io possiedo una LesPaul custom del 89 e non ha assolutamente nessun problema è una chitarra piuttosto curata, sustain lunghissimo, e per quanto riguarda l'accordatura la tiene in maniera perfetta. Non so se su altre LP ci sia qualche problema, ma la mia per quello che riguarda la tenuta della accordatura è più che ottima
Rispondi
Re: io possiedo una LesPaul custom del 89 e non ha ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:4
Se leggi il post di Dada (che non è l'unico a lamentarsi ) tu sei fortunato. Bisognerebbe capire perchè!! A meno che, quelle anziane, non abbiano questo problema.
Rispondi
io sulla mia epiphone wilshire non ho notato ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 25/02/2011 ore 19:2
io sulla mia epiphone wilshire non ho notato problemi. forase perchè è ditta dritta la corda?
Rispondi
Re: io sulla mia epiphone wilshire non ho notato ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:3
Sissignore, come le Fender , la Gibson Firebird, ed altre. Secondo me c'è una angolazione mal sopportata dal capotasto.
Rispondi
Re: io sulla mia epiphone wilshire non ho notato ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 25/02/2011 ore 19:3
unica cosa che possiamo fare è grafite, e autobloccanti. di certo lascia perplessi che gibson non pensi a questo, per il resto è un azienda interessante, anche se non vede le opportunità del suo marchio in tantissimi settori, e non sa sfruttare al meglio i marchi satellite.
Rispondi
Re: io sulla mia epiphone wilshire non ho notato ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 19:5
Grafite sì!!! Autobloccanti che le diano la Gibson!!!!!!!!!!!
Rispondi
bella questa!
di cicciospider [user #16989]
commento del 25/02/2011 ore 19:5
Ti cito: "Io non possiedo molte Gibson....", beato te, io non ne possiedo neanche una!... Mi piacerebbe però.
Rispondi
Re: bella questa!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:1
Ma chissà quali altre chitarre hai!! La Gibson è una FEDE,bestia difficile!!!
Rispondi
Re: bella questa!
di cicciospider [user #16989]
commento del 25/02/2011 ore 21:5
Non ne ho tante... due strato (una fender e una squier) e una tele (artigianale). Riguarda il discorso della corda incriminata ho una mia teoria... Anche sulle mie chiatarre (che non sono delle les paul) si scorda il sol. Penso che possa essere dovuto al fatto che statisticamente (almeno per quanto riguarda me) è la corda sulla quale si fanno più bending e vibrato e quindi viene sollecitata molto più delle altre.
Rispondi
Re: bella questa!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:0
E' una buona ipotesi anche se tirata un pò per i capelli!
Rispondi
Ciao Andy!!! Che dirti, la mia Gibson Les ...
di enrico73 [user #22985]
commento del 25/02/2011 ore 20:0
Ciao Andy!!! Che dirti, la mia Gibson Les Paul non ha nessun problema al Sol. Forse perchè è una custom shop? O forse è stato culo. A parte la provocazione sul custom shop, io monto delle 0.11 come scalatura e penso che questo aiuti. Poi in effetti guardando bene il capotasto è un pò differente da quelli classici. Se ti interessa vederlo ti giro una foto. Buon weekend a tutti.
Rispondi
Re: Ciao Andy!!! Che dirti, la mia Gibson Les ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:2
Allora condividi ciò che penso. C'è qualcosa che non va nel capotasto!!!
Rispondi
Andyfender presidente del consiglio!
di diumafe [user #17831]
commento del 25/02/2011 ore 20:0
Sei stato frainteso? Non sarai mica unto dal signore?
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:2
La tua firma " rifletti......." è molto bella! Peccato che tu non la applichi!!!!!!
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di diumafe [user #17831]
commento del 25/02/2011 ore 20:2
Siamo in molto a fare altrettano, a quanto pare.
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:2
Fà i nomi per piacere!!!! E poi non ho voglia di essere presidente del consiglio!!!
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di diumafe [user #17831]
commento del 25/02/2011 ore 20:2
Non ce n'è bisogno... :)
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:2
Come al solito non hai detto niente!!!!
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di diumafe [user #17831]
commento del 25/02/2011 ore 20:2
Eh... ho un grande maestro.
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:3
L'ingratitudine è il peggior difetto di una persona. Non ti ricordi più delle mail che mi hai scritto per chiedermi consigli?? Quanto tempo ho perso per nulla!!!
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di diumafe [user #17831]
commento del 25/02/2011 ore 20:3
Ricordo perfettamente: sono state 13 mails in tutto. Mi sono state molto molto utili. Grazie. Perché ti accanisci così con me? Probabilmente mi hai frainteso.
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:1
I tuoi ringraziamenti li ho già avuti e non dovuti poichè ad un Amico si dà sempre una mano! Ad un Amico............
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di PierluigiMaisto [user #20005]
commento del 25/02/2011 ore 20:4
-- Il post di "dada 2" ed i relativi commenti mi hanno fatto riflettere non poco. -- E al termine di cotanta meditazione si è giunti alla conclusione che le palette 3+3 creano problemi di accordatura maggiori delle palette 6 in linea, perchè sulle prime si creano angoli che nelle seconde non ci sono. Incredibile! Come recita uno spot (comicamente) famoso di Alfonso Luigi Marra: "una scoperta che sconvolgerà il genere umano!"
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di diumafe [user #17831]
commento del 25/02/2011 ore 20:4
Geniale, vero? :)
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di davidson utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:5
ahahahaha vero:)
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:1
Gentilissimi!!!!
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di PierluigiMaisto [user #20005]
commento del 25/02/2011 ore 21:3
Allora, scrivo questa cosa una volta sola e spero ti risulti chiara, altrimenti ci rinuncio.Se il tuo comportamento da utente di Accordo non mi piace te lo dico in faccia, perchè io sono fatto così. Se tu invece fai il gentile davanti agli altri e poi mi scrivi messaggi in privato in cui dimostri tutto il tuo astio nei confronti di chi ti critica in quanto utente e non in quanto persona fai una cosa davvero ridicola, perchè la persona Andrea Centofanti non la conosco, e quindi non mi sognerei mai di dare giudizi su di te, ma sull'utente Andyfender e sequel vari ho molto da dire e ho espresso apertamente, su diari pubblici la mia opinione. Tu hai una collezione di tutto rispetto, una conoscenza ottima della chitarra eppure continui a scrivere cazzate come questa, e non riesco a non domandarmi "perchè uno con una preparazione così non scrive articoli da homepage piuttosto che queste banalità??" C'è un articolo in homepage davvero stupendo su una L5 d'epoca dove viene raccontata tutta la sua storia, ricco di informazioni e dettagli.Hai Fender d'epoca in quantità, perchè non ci racconti le loro storie, i loro particolari, come le hai avute, come le hai scelte, perchè non ci parli delle caratteristiche tipiche dei tuoi vari strumenti e del perchè sono stati costruiti in un certo modo? Perchè non diventi un utente di serie A al posto di continuare a scrivere diariucoli di quinta categoria? In ultimo aggiungo: non ho MAI utilizzato i pollici se non per segnalare commenti off topic, come vuole il regolamento, perciò la prossima volta prima di accusare qualcuno pensaci almeno due volte. E soprattutto cerca di ascoltare il mio consiglio, altrimenti vai per la tua strada ma non lamentarti delle critiche che ne conseguiranno, il diritto di critica è scritto a chiare lettere nella Costituzione e io non mi esimerò dal metterlo in atto.
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:5
Ascoltare il tuo consiglio????? Ma che consigli sei in grado di dare??? Te ne dò io uno: quando vedi un mio post gira pagina:starò meglio io senz'altro e forse anche il tuo fegato!! Guarda che delle mie Vintage ho scritto anche troppo!!!
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di PierluigiMaisto [user #20005]
commento del 25/02/2011 ore 22:2
Continui a reagire al tuo solito modo.Sinceramente non capisco che senso abbia iscriversi ad una comunità se non si vuole ascoltare. Scrivere tre parole in croce non è divulgare informazioni, non è arricchire gli altri condividendo le tue esperienze, è fare chiacchiera.
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 19:4
"Guarda che delle mie Vintage ho scritto anche troppo!!!" delle ultime strato o tele vintage che hai mostrato nei tuoi post io ricordo solo una descrizione delle caratteristiche tecniche molto spicciola, c'è mooolto altro da dire su una 6 corde!
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di diumafe [user #17831]
commento del 25/02/2011 ore 22:2
£a$cia p€rd€r€. Hai ragion€, ma tanto i $uoi $copi $ono altri.
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di plettrox [user #6758]
commento del 25/02/2011 ore 22:4
Non volevo rispondere (come chiesto dalla redazione), ma questo tuo post Max è geniale. ;););););)
Rispondi
Re: Andyfender presidente del consiglio!
di diumafe [user #17831]
commento del 25/02/2011 ore 22:4
Grazie Plettry! Mi fai diventare rosso!! :-DDD
Rispondi
succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di davidson utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:1
E un problema comune anche a tanti altri marchi,in molti post di Accordo si è parlato spesso dei famosi sol delle fender o di altre celebri case che si scordano facilmente.....l'idea che mi sono fatto nel corso degli anni è che sia una cosa risolvibile semplicemente evitando i settaggi fai da te,basta fare effettuare un set up ad un liutaio professionale e il problema sparisce.
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:2
E' possibile: ma quali settaggi?
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di davidson utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:4
Non è che è possibile,è così.Questa cosa del sol che si scorda non appartiene solo alle Gibson e comunque non è affatto un problema "cronico".Quali settaggi?Sellette,action,truss road,altezza del capotasto,ottave regolati senza tenere conto delle caratteristiche intrinseche di uno strumento perchè si crede di saper effettuare un setup adatto.Nel caso delle chitarre nuove di fabbrica si sa che i set up vengono effettuati un pò alla cazzo di cane o subiscono mutazioni in negativo durante il trasporto o la permanenza in negozio e poco centra che costino quanto uno stipendio o poche decine di euro,basta rivolgersi ad un liutaio serio e si risolve tutto in un baleno,quindi non vedo proprio dove sia il problema. Da fenderiano convinto ti dico che mi sembra sbagliato generalizzare attribuendo solo a Gibson una problematica che non dipende assolutamente dalla qualità dello strumento come se poi non riguardasse anche altri marchi.Ti è chiaro?Ciao P.S e poi non è che se si compra una Gibson automaticamente si avrà il sol che si scorda.
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:0
Non l'ho detto io che è un difetto cronico!! Leggo un pò di acredine nelle tue parole: ti è chiaro? Mi dai una spiegazione valida: perchè dopo che ho comprato uno strumento Nobile il giorno dopo devo rivolgermi ad un liutaio? Possiedo 17 Fender e sono andate a sentirle prima di risponderti: la corda che è a posto è proprio il Sol!!
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 25/02/2011 ore 21:2
"Possiedo 17 Fender e sono andate a sentirle prima di risponderti: la corda che è a posto è proprio il Sol!!"....allora le altre erano tutte scordate? (:-D) ...perdonami...era una battutaccia!
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:3
No, no!! Sei nel giusto! Tutte scordate ma il Sol ha tenuto la stessa tonalità su almeno 12!
Rispondi
di davidson utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:3
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di davidson utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:3
non c'è nessuna acredine nelle mie parole,il "ti è chiaro?" era riferito alla tua domanda "quali settaggi?". I liutai(quelli veri,non i ragazzetti smanettoni) esistono proprio perchè esistono gli strumenti "nobili",non ci vedo nulla di malvagio nel portare dal liutaio una Les Paul il giorno dopo dell'acquisto,anzi proprio in quanto strumento "nobile" è probabile sia meritevole di un set-up professionale.D'altronde se si spendono dai 1400 ai 3000 per un Les Paul non credo sia un problema spenderne 40 il giorno dopo dal liutaio per un problema che ti ostini a voler far credere cronico e specifico delle Gibson e che invece non lo è. La trovi valida come spiegazione? Riguardo alle 17 Fender in tuo possesso,me la immagino la scena di te che prima di rispondermi ti metti a pizzicare i sol di tutte e 17 per sentire se sono "a posto"(che?),la verità è che l'obiettivo del tuo post è semplicemente quello di gettare discredito sui prodotti Gibson facendo credere che possano essere soggette ad un qualche problema cronico,non tenendo ottusamente conto di quelli che qui sopra ti hanno scritto che alla loro Gibson il sol non si scorda più delle altre corde.Inoltre prova a scrivere su Google "sol della Fender che si scorda" e verifica quanti risultati di ricerca ottieni,aldilà delle tue 17 Fender di cui onestamente non me ne può fregar di meno dal momento che il sito non mi sembra dedicato a comepetizioni su chi ha accumulato più Fender.Saluti
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:1
Discredito sulla Gibson??????? Ma allora non hai capito nulla del mio post!!! Stiamo cercando di capire la causa di un difetto che " Altri" hanno lamentato. Le mie Gibson le amo e le considero di qualità eccelsa!! Ma perchè travisi i miei intenti???!!! Se mi si scorda il Sol NON ME NE FREGA NIENTE!!!! Voglio soltanto capire il perchè!!!!
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di decadenthero [user #25819]
commento del 25/02/2011 ore 22:5
"la verità è che l'obiettivo del tuo post è semplicemente quello di gettare discredito sui prodotti Gibson facendo credere che possano essere soggette ad un qualche problema cronico,non tenendo ottusamente conto di quelli che qui sopra ti hanno scritto che alla loro Gibson il sol non si scorda più delle altre corde" Per favore Davidson, non diciamo corbellerie! Il problema della scordatura del sol nelle Gibson (e simili) è una questione risaputa, e soltanto chi è in completa malafede può pensare che Andy abbia scritto questo post solo per gettare discredito sulla casa americana... Ho 2 amici che hanno la Les Paul (standard e studio) ed uno che ha la SG. Ebbene, ognuno di questi lamenta lo stesso problema. E non penso sia un caso o una tragica coincidenza. Ora parlo per esperienza personale: TUTTE le chitarre che possiedo (e che non montano meccaniche autobloccanti o locking tremolo) presentano problemi di tenuta dell' accordatura... Ma nelle Gibson style questo problema è parecchio accentuato. Ben ha fatto quindi il buon Andy ad aprire un dibattito in merito... chissà che non ne venga fuori qualcosa di utile e costruttivo. A scanso di equivoci: ADORO le Gibson e timbricamente le preferisco di gran lunga alle Fender, ma l' oggettività prescinde dai gusti personali.
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 23:0
Io non so come ringraziarti! Sinceramente non ci capisco più nulla!
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di davidson utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:3
ops...doppio commento
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:3
Credici o no : sono sceso in taverna a controllare le accordature!!! Non scrivo tanto per scrivere anche perchè sono stanco fisicamente e delle critiche!
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 25/02/2011 ore 20:5
...o magari basta imparare a farsi i settaggi.
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di davidson utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:5
vero ma a volte non basta e comunque i mezzi a disposizione di un liutaio professionista in termini di conoscenza,esperienza e attrezzatura specifica in genere non sono paragonabili a quelli del musicista.
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:0
Ma dai David!!! Io compro uno strumento ed esigo sia perfetto!!!!!
Rispondi
Re: succede anche su alcune Fender,Ibanez etc....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 25/02/2011 ore 21:2
Ti rimando a ciò che ho scritto sotto.
Rispondi
ciao Andy!!! è sempre un piacere leggere i ...
di Edoardo1985 [user #25779]
commento del 25/02/2011 ore 20:1
ciao Andy!!! è sempre un piacere leggere i tuoi post... comunque, il sol della mia 335 non cala...spesso alle prove mi dimentico di accordarla, perchè l'accordatura regge una cosa impressionante... la mia 335 monta le grover rotomatic...sono ottime meccaniche... buona serata!! :D Edo
Rispondi
Re: ciao Andy!!! è sempre un piacere leggere i ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:2
Grazie mille!! La 335 è un gioiello ineguagliabile!!! Le tue meccaniche al pari delle Imperial sono insuperabili!
Rispondi
effettivamente è un problema ricorrente in ...
di gresk [user #21782]
commento del 25/02/2011 ore 20:3
effettivamente è un problema ricorrente in casa gibson... personalmente noto che questo problema è più evidente sulla mia sg piuttosto che sulla mia flying v, e a parità di capotasto,meccaniche e corde credo sia un qualcosa che và a fortuna! se poi vogliamo cercare un fattore "tecnico", io dico che i fattori più influenzanti siano le meccaniche,il capotasto, le corde e il ponte, e che se anche uno solo di questi elementi lavora male, il primo sintomo che ne deriva è il sol che al primo bending si scorda. IMHO
Rispondi
Re: effettivamente è un problema ricorrente in ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 20:3
Amico mio, ripeto, non a te che stimo moltissimo, ma a tutti: perchè solo il Sol??? Ricordiamoci che stiamo parlando di Gibson!!
Rispondi
Il Sol....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 25/02/2011 ore 21:1
...è la più grossa delle corde non rivestite e sono convinto che sia anche quella che ha più problemi a "grippare" sulla meccanica....non è un problema di Gibson ma è una cosa ricorrente al Sol....il capotasto che strozza la corda e le impedisce di scorrere non fa altro che aggravare la situazione, nelle chitarre nuove i capotasti hanno gli slot piuttosto stretti per consentire la scelta da parte dell'utente se allargarli oppure no in base alla scalatura scelta....se acquisto una chitarra che di serie esce con le 0,009" ed io voglio montare le 0,011" mi sembra logico che dovrò dare una ritoccatina a tutti gli slot del capotasto....per il resto basta montare le corde con precisione e stretcharle a dovere come diceva anche l'ottimo Olivier. Le meccaniche autobloccanti io non le ho mai utilizzate e le mie chitarre, con meccaniche a posto, tengono magnificamente l'accordatura......sono più di vent'anni che faccio set up sulle mie e sulle altrui chitarre e la mia opinione è che il sol, o meglio, le corde non rivestite con sezione compresa tra 0,020" e 0,016" sono quelle alle quali bisogna prestare maggior attenzione nel montaggio. "Io non possiedo molte Gibson e non le suono spesso per cui il problema per me è irrilevante."....intanto complimenti per il "non molte" ma mi domando e quindi ti chiedo: hai riscontrato questa cosa sulle tue Gibson o parli solo perchè hai letto un post ed alcuni commenti?
Rispondi
Re: Il Sol....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:3
Non posso darti una risposta esauriente perchè quando le prendo in mano(raramente) sono sempre scordate,ma a me non interessa:è una prassi controllare l'accordatura di qualsiasi chitarra prima di suonarla. Il post mi ha dato lo spunto anche perchè alcuni Amici si sono rivolti a me via mail per questo problema che trovo molto interessante: è mia convinzione che un chitarrista debba conoscere la propria chitarra profondamente e cercare di eliminare i difetti ed esaltarne i pregi. Altrimenti passiamo ai Bongo!!
Rispondi
Re: Il Sol....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 25/02/2011 ore 21:4
L'immagine delle tue Gibson scordate e suonate una volta ogni tanto mi riempie di profonda tristezza.....
Rispondi
Re: Il Sol....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:1
Devo essere sincero:sono molto impegnative. Ho un grande rispetto per loro: mi sembra di offenderle strimpellandole,dovrei essere in grado di suonarle bene.
Rispondi
Re: Il Sol....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 25/02/2011 ore 22:2
Molto impegnative? cosa vuol dire? sono chitarre: hanno un manico, in genere più facile perchè più corto, 6 corde p.u. toni volume....aspettano solo di essere suonate e poi hanno una dote non comune: non ti giudicano.
Rispondi
Re: Il Sol....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:2
Tirare fuori qualcosa di valido da una Gibson (soprattutto se Jazz) non è facile per me.
Rispondi
Re: Il Sol....
di davidson utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:3
mi sembra un'analisi estremamente lucida e pertinente,oltre che condivisibile.Ciao
Rispondi
Re: Il Sol....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:4
Ti ringrazio!!
Rispondi
Re: Il Sol....
di davidson utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:4
mi spiace ma era in risposta a Gibsonmaniac:)
Rispondi
Re: Il Sol....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:1
Ci speravo!!!!!!!!
Rispondi
Re: Il Sol....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 25/02/2011 ore 21:4
..penso lo dicesse a me....penso.
Rispondi
Ciao Andy è un piacere vedere di nuovo le ...
di JoeGunz [user #25378]
commento del 25/02/2011 ore 21:2
Ciao Andy è un piacere vedere di nuovo le notifiche dei tuoi post :) Io non ho mai avuto la fortuna di possedere una gibson,comunque ho avuto modo di testarne un pò fra les paul e sg..Quello che ho notato è effettivamente che in alcune il sol cala che è una bellezza,su altre invece non si scorda veramente nulla.A casa ho due epiphone les paul,di cui una con l'accordatura veramente ottima e l'altra con questo famigerato problema del sol.Come hanno detto molti sopra di me,suppongo sia l'unione di questi fattori come le chiavi 3+3 il capotasto...Almeno a me è una cosa che mi fa un pò andare in bestia perchè il sol è una delle corde che amo usare di più... un saluto stammi bene Andy, Buona serata
Rispondi
Re: Ciao Andy è un piacere vedere di nuovo le ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 21:4
E' un piacere per me leggerti!!! Chi ha scritto che ho scoperto l'acqua calda non ha capito il senso del mio post! Se qualcuno si lamenta di un difetto io cerco di andare a fondo cercando di risolverlo. Molti Amici hanno avuto la bontà e la fiducia di rivolgersi a me via mail per qualche problema ed ho sempre cercato di aiutarli:alcuni utenti non capiscono questo mio intento e mi criticano,come puoi leggere in alcuni commenti. Mi dispiace veramente: sembra che faccia fastidio se cerco di aiutare gli Amici!! Bohhh
Rispondi
Re: Ciao Andy è un piacere vedere di nuovo le ...
di JoeGunz [user #25378]
commento del 25/02/2011 ore 22:0
eh ti capisco dispiace anche a me!non è una cosa malvagia cercare di capire e spiegare come risolvere un problema che affligge molte persone...Capisco che tanti sono già esperti in materia,ma a persone che suonano da pochi anni come me queste informazioni sono utilissime!
Rispondi
Re: Ciao Andy è un piacere vedere di nuovo le ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:1
Anche a persone che suonano da 50 anni come me! Non si finisce mai di conoscere i propri strumenti!!
Rispondi
Re: Ciao Andy è un piacere vedere di nuovo le ...
di JoeGunz [user #25378]
commento del 25/02/2011 ore 23:0
Parole sante,Amico mio,non si smette mai di imparare.Ma una che mi dispiace sono questi dissidi..non è una bella cosa..io non mi permetto a dire nulla però non mi pare molto corretto..
Rispondi
io sulla mia LP ho questo problema solo quando ...
di RandyR [user #26761]
commento del 25/02/2011 ore 22:0
io sulla mia LP ho questo problema solo quando sono in procinto di cambiare le corde (anzi, lo prendo come un segnale per il cambio muta) e quindi mi viene da pensare che sia una questione di sporcizia e polvere che si accumula assieme all'ossidazione. Ci tengo a precisare anche che i bending sono il mio pane quotidiano ma appunto, se passo un filo di matita HB e se le corde hanno meno di due-tre mesi passano giorni senza che io debba accordare la chitarra. Per la cronaca ho una modestissima LP studio faded
Rispondi
Re: io sulla mia LP ho questo problema solo quando ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:4
Non ti è mai venuto in mente di capire perchè uno strumento come il tuo abbia questo comportamento? Non è modestissimo, è una Gibson!
Rispondi
Boh... possiedo tre gibson da anni ma non mi ...
di Frank72 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:1
Boh... possiedo tre gibson da anni ma non mi sono accorto del problema sol. Piuttosto in base alle stagioni, oppure se le tengo al piano terra o quello rialzato, mi capita spesso di doverle leggermente scordare per accordarle.
Rispondi
Re: Boh... possiedo tre gibson da anni ma non mi ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:2
Poverino!!! Tre Gibson!!! E' l'umidità!! Normale. Ciao. A
Rispondi
Re: Boh... possiedo tre gibson da anni ma non mi ...
di Frank72 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 23:1
Poverino!!! Tre Gibson!!! e del tuo arsenale che dobbiamo dire?? ;-)
Rispondi
Finalmente!!!
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/02/2011 ore 22:4
Ho capito chi non è d'Accordo con i miei commenti!!!!
Rispondi
Il sol è una corda bastarda, non solo sulle ...
di Anthony28 [user #22755]
commento del 25/02/2011 ore 23:1
Il sol è una corda bastarda, non solo sulle Gibson, ma di tutte le chitarre, (anche di quelle con meccaniche in linea, anche delle classiche con corde in nylon) e non si riesce mai ad accordarlo PERFETTAMENTE, ci si avvicina, ma la l'altezza esatta non si raggiunge quasi mai, inoltre è la più propensa alla scordatura. Mi avevano parlato di un problema legato ad una incompatibilità tra questa precisa altezza e la scala della chitarra (ma ricordo vagamente) che si va sommare al fatto che è la corda non rivestita più spessa con maggior attrito nel capotasto
Rispondi
Re: Il sol è una corda bastarda, non solo sulle ...
di ragnotis [user #2348]
commento del 27/02/2011 ore 01:2
Non vorrei andare OT, ma sarebbe interessante sapere se lo stesso avviene sulle acustiche con Sol rivestito. Per certo, sulle classiche è "un classico" :).
Rispondi
a me la mia LP custom piace e tiene ...
di breadandwine [user #26547]
commento del 27/02/2011 ore 09:2
a me la mia LP custom piace e tiene l'accordatura in tutte le corde in maniera perfetta se non siete convinti delle vostre Gibson regalatele a me :)
Rispondi
vari punti.. le gibson che ho possedute ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 27/02/2011 ore 10:3
vari punti.. le gibson che ho possedute hanno avuto sia questo problema che quello di essere in generale un po' "scordarelle"... il sol e' problematico un po' su tutte le chitarre elettriche, dato che, per una corda non avvolta, e' veramente grosso. Il fatto che sia la corda nella quale facciamo i bending piu' volentieri vuol dire che e' particolarmente flessibile e quindi soggetta a non essere perfettamente intonata.. il problema principale e' che suonare con gibson e avere un'intonazione corretta forse e' un po' piu' difficile che su altre chitarre a causa della scala corta e quindi della minor trazione delle corde sotto le dita.. abbasso gibson... :-)
Rispondi
scordarelle??????? oibò... o io sono ...
di breadandwine [user #26547]
commento del 27/02/2011 ore 15:1
scordarelle??????? oibò... o io sono molto fortunato o voi molto sfortunati la mia la tiene perfettamente l'accordatura anche dopo molto tempo ed anche per un uso prolungato
Rispondi
hai detto che hai dei dati in un commento ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 20:2
hai detto che hai dei dati in un commento iniziale, ma che non vuoi divulgarli perchè risulterebbe un monologo, bene, "ti sfido" a presentare tali dati in maniera tale che siano appetibili a tutti :)
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 20:3
Secondo me: impossibile che dipenda dalle meccaniche: il Mi basso cosa potrebbe durare, accordato, con tanti Kg. di trazione di differenza? L'angolo fra meccanica e capotasto è uguale fra Re e Sol,quindi se si scorda uno dovrebbe scordarsi anche l'altro. Il ponte non può essere poichè una mia ipotesi sulla bontà o meno dei cunei che si possono infilare fra le spire delle corde rivestite cade poichè il Sol non lo è,potrebbe valere per le altre corde. L'unica ipotesi e che la Gibson desidera il Sol rivestito!!
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 20:4
non è un problema solo di gibson, ma di tutte le chitarre, che poi accada realmente su OGNI chitarra è da escludere, ma ogni progetto di chitarra ha in se il rischio di SOL che si scorda, ovviamente non son da considerare chitarre con capotasto fisso dove la corda non può scorrere da nessuna parte.. detto questo, non ho una custodia di corde d'addario che uso sempre sottomano per confermare ciecamente quel che dico, ma bene o male il mi basso ha la stessa tensione del sol, se non sbaglio è il mi alto che tira di più insieme al si, quindi non è un problema di tensioni.. come ti hanno detto è un problema riguardante solamente il capotasto, in quanto il sol non essendo rivestito offre una superficie più ampia di contatto e quindi più superficie dove la forza di attrito può agire rispetto al re avvolto che offre solo la sommità delle spire che lo avvolgono, quindi probabilmente è tutto lì il problema, visto che si risolve con qualcosa che favorisca l'eliminazione dell'attrito poi.. nelle chitarre dove la corda tra capotasto e meccanica non è in asse con la corda sulla tastiera poi c'è oltre alla tensione data dall'inclinazione tangenziale anche quella data dall'inclinazione laterale, per cui il problema potrebbe essere più accentuato, e parlo anche di chitarre magari come eventuali jackson a ponte fisso, con le corde che sventagliano dopo il capotasto.. detto ciò, i tuoi dati :)
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 20:5
.046 7.94 Kg. .036 8.84 .026 8.34 .017 7.53 .013 6.98 .010 7.35 Ho sbagliato corda!! Non è il Mi basso!
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 20:5
ecco ricordavo male anche io, in ogni caso allora prova a far così, magari in una chitarra dove monti delle 09 (per la minima differenza di diametro): metti il si al posto del sol, siccome hanno tensione molto simile rispetto le altre, se il sol rimane accordato da sol e il si si scorda allora è probabile che sia per i fatto che il sol acquisisce una posizione che non lo agevola nello scivolare nel capotasto
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 20:5
Lo farò appena possibile e ti riferirò! Grazie per l'ottima idea. Ciao. A
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 21:0
proverei anche su una chitarra con le corde in asse dopo il capotasto, ma lì poi non è semplice capire se succede qualcosa il perchè succede.. bisogna considerare che molto probabilmente l'alloggiamento diverso nel capotasto per due corde diverse dal solito sarà la causa principale dello scordarsi eventuale, ma escludendo questo potrebbe essere solamente l'insieme delle forze che si creano con la formazione degli angoli marcati in una paletta inclinata ma anche no.. in una chitarra come una telecaster per esempio però le corde son dritte ma comunque un angolino c'è con un eventuale abbassacorde o col solo avvolgere verso il basso le corde nelle meccaniche, ma comunque tra seconda e terza corda la differenza degli angoli è minima, ma non penso abbiamo noi gli strumenti per capirne l'incidenza.. comunque è un problema di capotasto alla fin fine, e forse forse di una corda troppo grossa per mantenere l'elevata elasticità che necessita per essere corda di chitarra.. stavo pensando giusto ora che sarebbe utile invece di comprare pack di corde comprare corda per corda, per esempio mi la re si e mi cantino di una stessa scalatura, e il sol praticamente sarebbe il re di un'altra scalatura sottile sottile così da poter sostituire il sol originale ma avendo le spire
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 21:0
Ti ringrazio per avermi dato retta. Le tue considerazioni sono da mettere in pratica! Se tu avessi ragione,come penso, avresti risolto un problema importantissimo.
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 21:3
in realtà il problema è facilmente risolto già da tempo: cambiar capotasto, migliorare il solco del capotasto, mettere polvere di matita nel capotasto, burrocacao, silicone spray aggiungerei (lubrificante buonissimo), avere un capotasto in grafite, un capotasto fisso (non è secondo me obbligatorio il binomio capotasto fisso=floyd/edge), un roller-nut.. la causa del problema è quella che è ancora abbastanza oscura :)
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 21:3
Proviamo ad illuminarla!! Grazie
Rispondi
Re: hai detto che hai dei dati in un commento ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 27/02/2011 ore 21:5
lo studio più possibile oggettivo e quindi scientifico di un qualcosa legato alla chitarra secondo me è mooooolto ma molto complicato, per il numero di variabili molto alto che dovrebbe esserci in considerazione nell'insieme strumento-chitarra.. non sarà un numero così grande come per moltissimi altri sistemi da studiare, però è notevole secondo me; l'intervento umano che è la variabile più variante diciamo è forse facilmente eliminabile costruendo un macchinario che plettri in maniera precisa e costante nelle varie prove da fare, ma è una su tante variabili quella umana.. e c'è il problema che la chitarra è una cosa relativamente inutile per la ricerca scientifica confrontata magari con lo studio dei terremoti o i test sulle auto, quindi i fondi e gli sforzi mentali per inventarsi e mettere in opera strumenti e macchinari per ridurre al minimo le varie variabili non ci sono.. un esempio: corpo strato, vuoi far vedere quale manico fa suonare meglio la strato.. attenzione, non si parla di fatto meglio o più comodo, ma di suono complessivo migliore.. come si fa? semplice, si ascolta la chitarra cambiandone solo il manico, per farla semplice.. problema: inevitabilmente una persona si trova più a suo agio con un manico piuttosto che con un altro, quindi si suona sicuramente meglio con quello, quindi non si può essere certi che tal manico sia veramente il meglio risuonante in generale.. sarà meglio risuonante per chi lo sta facendo suonare se suona meglio degli altri con le sue mani.. a meno che non ci si limiti a premere i tasti senza alcuna variazione come bending, vibrati, legati ecc, tipo una pentatonica maggiore andata e ritorno e basta.. idem con le corde, se una muta è troppo dura per i nostri gusti suonerà male per noi anche se il suono magari oggettivamente è più ricco di armoniche e quindi concettualmente migliore, rispetto altre corde.. purtroppo non ci son ste magiche macchine :( io non son di quelli che vivono la chitarra esclusivamente in senso romantico, anzi :)
Rispondi
di iPhabio [user #43653]
commento del 10/02/2016 ore 11:42:43
Io sulla mia Gibson Standard 2015 ho risolto con la grafite nel solco. Ottimo risultato!
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