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Preoccupazioni ( OT )

di Toti [user #51256] - pubblicato il 17 maggio 2020 ore 17:07
Chiedo scusa alla redazione e anche a voi accordiani , ma avendo scelto voi come unica comunita' internevola volevo condividere con voi un pensiero sulle scelte adottate dal governo sul tema coronavirus.
Quindi faccio appello alla sudetta di ignorare questo post se ritenuto inopportuno.
Attenzione faccio questa analisi escludendo assolutamente l'aspetto politico, per cercare solamente di capire dove stiamo andando di questo passo.
Ricordo all'inizio di questa crisi si diceva che le mascherine non erano necessarie e che serviva piuttosto evitare contatti , mantenere un certo distanziamento (1mt) e curare l'igiene mani .
Successivamente si riteneva necessario implementare l'uso delle mascherine nel caso in cui il distanziamento non potesse essere garantito.
Adesso mascherine ,distanziamento e chi piu' ne ha ne metta ,non e' che forse stiamo esagerando?
Ricordo le immagini verso la fine della crisi in Cina che le persone stavano assembrate in fila alla metropolitana con pero' tutti gli accessori del caso e sono allo stesso modo riusciti ( se cosi' si puo' dire in questi casi) a venirne fuori.
Quindi non capisco perche' noi dobbiamo rivoltare ,i locali, le spiagge,le fabbriche i negozi sull'onda di questa esagitata (secondo me ) osservanza dei protocolli che sta' alimentando l'esasperazione collettiva con irrimediabili conseguenze 
negative per tutti gli esercenti che devono fare i conti con enormi spese per allinearsi a tutto cio',sapendo che ricaveranno si e no' un decimo di fatturato su un'annata ormai devastata.
Io dubito che (ad esempio ) sulle spiagge il distanziamento abbia un' effettiva efficacia se si considera che in ambienti esterni puo' bastare un'alito di vento ad accorciare queste distanze e anche nei locali dovranno vietare l'uso di ventilatori 
se non il distanziamento non servira a una ceppa...ma voi v'immaginate?
Ovvio che queste decisioni sono state prese da tecnici competenti in materia , ma forse andrebbero consultati anche degli ingegneri aerodinamici...forse lo hanno fatto e non sta' a me giudicare.
Quindi vi lascio alle vostre riflessioni e anche chiarimenti se competenti...io sono basito e penso che se indossassimo la mascherina nella maniera corretta e non come vedo in giro e anche in tv calata sotto al naso e curassimo l'igiene si potrebbe andare al bar ,magari dando all'esercente 
il potere di denunciare chi non osserva l'obbligo e prendere un benedetto caffe' con le persone a cui vogliamo bene, magari cercando di evitare il contatto fisico, ma penso che ormai questo e' gia' insito nell'istinto di ognuno.
E comunque come tutti voi sto' impazzendo e voglio  andare a SUONARE , non importa se in saletta o palchetto cencioso .......mi sto' deprimendo!! :(

Scusate ancora L'OT e Buona Domenica 

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di James007 [user #50761]
commento del 17/05/2020 ore 17:26:10
io esco poco e niente, quando mi arriva il corriere sotto casa continuo amettere guanti e mascherina, ma in fondo cre e dico credo sia una cazzata, non sono un dottore ma che io sappia un virus è un qualcosa di cosi piccolo che dai buchi delle mascherine ce ne massano a milioni, forse nemmeno ci mettessimo le maschere antigas professionali sstaremmo davvero al sicuro

QUESTO NON LO DICONO PERCHE SECONDO ME LE MASCHERINE ALTRO NON SONO CHE L'ENNESISMO BUSINNESS CHE LUCRA SU UNA DISGRAZIA..
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 17:33:13
L'unico scopo della mascherina è quello di proteggere gli altri da te (in senso lato non TU personalmente) nel senso che tratterrà tutti gli sputacchi e le particelle espulse da tosse e starnuto,non può assolutamente bloccare molecole viirali grandi pochi micron,serve solo a questo dato che ci sono "MILIONI" di persone positive e senza sintomi a loro insaputa ,ma che comunque possono diffondere il virus.Poi riguardo al business come sempre in casi di estremo bisogno chi specula si ingrassa,non è una novità.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 17:30:05
Non è mica facile dare risposte,questa roba qui non l'ha ancora "decifrata" bene nessuno,gli scienziati ti dicono quello che sanno basandosi su esperienze pregresse e quindi consigliano pratiche di "clausura" per minimizzare i contatti ed impedire la diffusione di massa,è un virus molto virulento e quindi senza vaccino o cure mirate l'unica strada è quella.In Cina hanno preso misure molto drastiche hanno isolato pe run bel pezzo 50 milioni di persone,quello che abbiamo fatto in Europa è una giacchettata in confronto ( laggiù lo puoi fare perchè non è una democrazia,qui è scoppiato l'inferno per molto meno),ed infatti il focolaio è morto lì ora hanno solo casi di rientro.Poi c'è l'aspetto economico altrettanto importante ma se mi permetti molto meno della vita umana,e qui si apre un vespaio non credo ci siano ricette che possano accontentare tutti ma una cosa è certa se da Lunedì la gente pensa di poter fare come prima tra un mese saremo nella merda peggio di prima.Stamani ho fatto un giro in moto sul lungomare di Viareggio e sono andato a comperare un paio di libri ed ho visto gente assembrata a contatto a gruppi,la maggioranz ala mascherina l'aveva...al collo,non so cosa succederà ma le premesse non sono confortanti.
Rispondi
di James007 [user #50761]
commento del 17/05/2020 ore 17:40:29
Io guardando i servizi in tv, vedo che siamo ridotti come chi non vuole accettare la realtà e si ostina a...

Cioè dovremmo stare secondo me ancora nella fase 1, a cosa serve uscire se con gli amici ci devi stare a un metro di distanza con mascherine e guanti? han fatto vedere i ristoranti con i tavoli con i separè per proteggere le persone l'una dalla'latra MA CI RENDIAMO CONTO DI QUANTO SIAMO RIDICOLI? COME SI FA A VIVERE COSI?
Molto meglio sarebbe stringere i denti mettere un coprifuoco lungo ìfino a quando il virus non si sarà TOTALEMNTE DILEGUATO

Qui entra in ballo l0economia, e se la gente non esce enonspende la nazione va in banca rotta, E' UN BEL PROBLEMA IO UNA IDEA LA AVREI MA POI MI RECAPITANO UN PACCO BOMBA SE DICO CHE BASTEREBBE AL GOVERNO FARE UNA LEGGE "SALVA UMANITA" E TASSARE IL 2% CHE FINO A MO HA LUCRATO " E CHE CI SFAMINO LORO PER UN ANNETTO
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 17:48:48
Beh è proprio così purtroppo, i furbi ci provano sempre guarda FCA che ha sede legale in UK e paga le tasse in Olanda e vuole che lo stato italiano faccia da garante per un prestito da 6 milioni,è abbastanza ridicolo no? Però il ricatto sta nel fatto che se non gliela dai la garanzia poi loro se la rifanno ...indovina un pò su chi? I poveri disgraziati che stanno nelle lro fabbriche,fornitori,indotto etc..etc...ma intanto i manager straguadagnano sempre di più.
Rispondi
di James007 [user #50761]
commento del 17/05/2020 ore 18:05:45
io ai miei je lo sto dicendo da un po PREPARATEVI PERCHE MI SA QUA FINISCE CHE VE DIMEZZANO LA PENSIONE PERCHE A PRENDERLO IN CULO SIAMO SEMPRE NOI MI CA CHI HA I SOLDI VERI
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 18:07:10
Beh questo purtroppo è un classico,non succederà proprio così però siccome tutta la manovra è a debito,taglieranno sicuramente qualcosa.
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 17/05/2020 ore 18:58:21
6.3 miliardi, non milioni...
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 19:27:07
Si sorry correggo subito.
Rispondi
di bluesfever [user #461]
commento del 18/05/2020 ore 05:23:30
Sottoscrivo tutto, e aggiungo che molti dicono che si continuerà ad ammalarsi di covid e morire anche nei prossimi 3 anni, impossibile contenere il virus completamente.
Bisogna riaprire per l'economia.
O vaccino o il buon senso, non c'è altra soluzione.
Ma affidarsi al buon senso degli italiani è una scommessa da roulette russa.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 12:24:03
Purtroppo le cose stanno così ed ho paura che in futuro ne vedremo anche di peggio,queste epidemie si sono presentate spesso a cadenze più o meno regolari negli ultimi 100 anni ma anche qui come per il clima ci sarà un'accelerazione perchè l'uomo ha fatto danni terribili all'ecosistema di questo pianeta proprio a causa "dell'economia" dell'avidità e della sete di potere.
Rispondi
di bluesfever [user #461]
commento del 18/05/2020 ore 13:09:58
Almeno tenessero chiusi i confini della Lombardia, che è la zona geografica più colpita al mondo, ancora per un mese sarebbe già una piccola garanzia in più. Io sono molto pessimista riguardo al buonsenso delle persone (e non parlo solo degli italiani, stamattina ho sentito che anche in Francia hanno grossi problemi), mentre ho un po' più di speranza nell'esperienza accumulata in questo periodo dai medici e dalle strutture.
A ciò si aggiunge il macigno della recessione, e dubito che nel tentativo di ripresa l'ecosistema ne gioverà, anzi, sarà ancora più difficile anche solo tentare di difenderlo.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 13:48:46
La penso esattamente come te.
Rispondi
di acif utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 17:37:14
la cosa che mi lascia un po' perplesso, è che ti dicono, preparatevi che questo autunno il virus ritornerà, ma se non è ancora scomparso, come fanno già a sapere che ritornerà? non è per caso che l'OMS, si debba parare il culo prima, visto che il virus era già in giro nel 2019, ma non avevano dato l'allarme?
e la Cina?
ha sempre detto tutto sul virus, o ha nascosto tante cose, come ad esempio il numero dei loro deceduti..
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 17:43:09
I virus "ritornano" sempre magari mutati,questo qui come hai giustamente detto non è ancora scomparso e sopratutto si è diffuso in tempi diversi sul pianeta per ovvie ragioni,infatti in Cina è già ritornato...ma dall'esterno hanno un bel focolaio al confine Russo,ho sentito che l'EU si prepara ad aprire le frontiere..il risultato lo sai già.E quando si potrà andare fuori regione anche da noi,quelli dal Nord che sono positivi senza saperlo e andranno in vacanza da qualche altra parte lo spargeranno di nuovo in giro,eccoti servito "il ritorno".
Rispondi
di acif utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 17:51:35
quando mutano però non è detto che siano peggiori, anzi, in diversi casi molti viurus hanno perso la loro aggressività, molti infatti virus del passato si sono perse le loro tracce, è un terno al lotto
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 17:53:43
Certamente ma in molti casi mutando diventano di nuovo immuni al vaccino precedente,è un terno al lotto,qui poi il vaccino è ancora lontano per cui non abbbiamo armi per combattere,solo l'isolamento.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 17/05/2020 ore 17:44:
Il covid e' estremamente contagioso. Gli esperti dicono che durerà per un altro anno. D'altro canto nemmeno si può bloccare un paese per mesi e mesi. E dunque il criterio... Si', ma quale? Il criterio adottato e' di vedere grossomodo le rette dei contagi che scendono, insieme all'R0, che e' l'indice di contagio. Ora, visto che da giorni i contagi sono scesi si riapre progressivamente tutto, ma con la mano sul freno a mano. Durera'? Non durera'? Chi vivra' vedra'.
Rispondi
di Toti [user #51256]
commento del 17/05/2020 ore 18:17:4
Gia' " chi vivra' vedra " , non ci resta che sperare .Riconosco tuttavia che operare delle scelte ed assumersi la responsabilita' su milioni di persone non e' facile e penso che questo governo abbia fatto delle scelte responsabili in fatto di sicurezza . Forse un po' meno sull'aspetto del sostegno economico , ma in ogni caso in queste situazioni bisogna agire in fretta mettendo in priorita' la salute delle persone ...non si discute .
Magari con il tempo e un po' di responsabilita' da parte di ognuno andremo piano piano gradualmente a riconquistare qualche pezzetto di liberta' un po' alla volta anche convivendo con questo accidenti di virus.
Grazie ragazzi per i pareri e speriamo bene dai !!
Rispondi
di acif utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 18:25:56
gli anziani sono fantastici:
ho sono chiusi barricati che non mettono il naso fuori dall'uscio, o li trovi in sti giorni tutti sulle panchine a chiacchierare vicini senza protezioni, da un estremo all'altro.. questo è quello che succede spesso dalle mie parti.. ok ci dovremo convivere con sto virus, ma bisogna per forza prendere precauzioni
Rispondi
di Toti [user #51256]
commento del 17/05/2020 ore 18:32:04
Non sai le chiacchierate per farglielo capire !
Con un vicino ......io son di un'altra tempra , mica rammollito come voi giovani . E ti tirano fuori la guerra la fame e pappardelle varie . Gli spiego che sara' pure fatto d'acciaio ma puo' portare il virus....devi mettere la mascherina. Se la mette si ....ma in un modo tutto suo che mi fa pisciar dal ridere.....ma come si fa'?
Rispondi
di acif utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 19:09:49
guarda, non me ne parlare, i suoceri, purtroppo, sono usciti tutti i santi giorni sotto il lockdown, perchè?
perchè, mio suocero doveva comprare i quotidiani tutti i santi giorni, non ti dico la mia compagna che litigate al telefono.. non c'è un cazzo da fare, le abitudini di certi anziani non le rimuovi neanche con un virus.. la mia vicina che abita sotto di me, che ha + di 80 anni, non è uscita mai neanche per buttare l'immondizia.. infatti sul balcone c'era la fila di formiche con il mucchio di sacchi del patume.. per farti capire come si passa da un estremo all'altro..
Rispondi
di spillo91 [user #17528]
commento del 17/05/2020 ore 18:44:12
Se in tutta Italia ci attenessimo tutti senza eccezione alle regolw raccomandate dagli esperti in materia (mascherine, distanza, evitare uscite inutili ecc.) probabilmente ce la caveremmo nell'arco di qualche mese. Purtroppo la gente tende ad interpretare tali raccomandazioni come imposizioni insensate, chi tirando fuori i complottismi, chi non volendo rinunciare alle proprie abitudini. Di questo passo non ce la caveremo prima della scoperta di un vaccino, la gente continuerà a morire, l'economia a decrescere e gli ospedali a intasarsi. Sarebbe semplice se tutti seguissero le regole, ma, si sa, le cose semplici sono quelle più irrealizzabili.
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 17/05/2020 ore 19:10:12
Oggi sono passato dal parco con la famiglia, e almeno la meta' delle persone usava la mascherina (quando l'aveva) come un accessorio, vuo come una collanina, vuoi come un pendaglio dall'orecchio, oppure un bavaglio che tiene libero il naso...In Italia sarebbero purtroppo servite regole ferree come quelle in Cina, perche' altrimenti ognuno pensa automaticamente che valgano per gli altri ma non per se stesso, e tutti via ad interpretare in base alle preferenze personali. Come se poi seguire le regole fosse un piacere da fare a qualcuno, anizche' una misura di sicurezza che vale prima di tutto per noi.
Detto questo, probabilmente se gli italiani avessero seguito le regole gia' in passato avrebbero pagato le tasse e non sarebbe stato necessario ridurre i posti in terapia intensiva...Contenti noi...
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 17/05/2020 ore 19:30:03
Esatto è proprio così è questa tara genetica dove gli Italioti pensano che fregare sia una cosa figa,poi quando vai all'ospedale e trovi i reparti chiusi però....non credo ci siano speranze.
Rispondi
di Toti [user #51256]
commento del 17/05/2020 ore 19:40:57
Purtroppo e' vero !
Probabilmente se sin dall'inizio ci fossimo comportati in maniera + responsabile ( ricordo l'esodo di massa ,quando ancora la zona rossa era circoscritta tra Bergamo e Brescia ) forse oggi non ci troveremo in questa situazione . Anche nel periodo del carnevale che gia' i focolai erano accesi e la gente se ne sbatteva altamente e si affollava imprudentemente come sulle seggiovie ......li' e' stato uno scempio ....io mi sono impuntato con la mia famiglia a non andare in queste circostanze ....poi il caso ci sta' , ma quello vuol dire mettere il culo davanti alle pedate....forse la legge marziale sarebbe servita con certi zucconi.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 17/05/2020 ore 22:54:07
Questo virus ha trasmissione aerea, tramite l'aerosol di goccioline espettorate, quindi occorre evitare di entrare in contatto con queste ultime. Una cosa a cui non ci hanno mai chiesto di fare attenzione, che invece considero di primaria importanza, sono gli occhi, basta che una gocciolina entri in contatto con l'occhio per esserne contagiati, a mio avviso la cosa migliore era obbligare all'uso di occhialini da piscina, i più piccoli che esistano, così da potergli mettere sopra gli occhiali da vista o da sole. Secondariamente le mascherine antibatteriche (non basta che una gocciolina tocchi il viso, occorre che venga aspirata e portata nei polmoni per infettarci), ma non le mascherine chirurgiche "di rispetto", utilizzate da sempre in sala operatoria (per lavoro di installazione e assistenza le ho frequentate per 24 anni), che erano obbligatorie per evitare inquinamenti da espettorato da parte di medici, infermieri e tecnici (come me), ma non "salvavano" da eventuali rischi gli stessi operatori (quanti ne sono morti?); in caso di pazienti infetti erano altre le maschere, le visiere ed i caschi utilizzati. Una maschera antibatterica in silicone con guarnizione perimetrale a labbro, 2 valvole, 1 inspiratoria per non infettarsi ed 1 espiratoria per non infettare, complete ovviamente dei due filtri batteriostatici (porosità 0,45 micron, ma i virus sono molto più piccoli, sono 0,002 micron), queste si che avrebbero permesso di continuare a fare la vita di prima e debellare il virus in un mese o poco più, ma sarebbe occorso dotare ognuno dei 60 ml.ni di italiani di un kit dal costo di 50/70€, ben più di 3 miliardi, ma i morti, il danno alle persone e all'economia credo sia almeno 30 volte superiore. Si è sentito tante volte dire che al governo ci devono stare i politici e non i tecnici, ma questi politici si sono avvalsi di ... tecnici, quindi? Paul.
Rispondi
di Toti [user #51256]
commento del 17/05/2020 ore 23:46:16
Bella domanda .....
Rispondi
di saketman2 [user #18572]
commento del 18/05/2020 ore 00:52:14
la questione non è poi così tanto semplice, perchè incespichiamo tutti, e i medici prima di noi, in problematiche totalmente nuove con , dalla nostra parte, la probabilità di ridurre i casi solo osservando delle regole ferree...

Si non è facile, vallo a dire ai ragazzini che se ne fregano pensando che a loro, tanto, non arriverà nulla, fermo restando che pochi realmente sanno dove il covid 19 ma diciamo pure covid 20 o 21 ,andrà a colpire. Per ora sono maggiormente colpiti gli individui con già problematiche e complicanze già diffuse ma anche i trentenni ed anche i ventenni risultano colpiti anche se in quantità minore. Quindi ben venga una coscenza diffusa di rigore per tutti.

Le tanto fantomatiche mascherine altro non servono se non per protezione verso goccioline di vapore acqueo infette che possono uscire da sternuti o da conversazioni accese con fuoriuscita di micro particelle di vapore acqueo infette. Le cosiddette mascherine funzionano bene come prevenzione se tutti ne fanno uso nel modo corretto ovvero coprendosi anche il naso e non tirandole giù o peggio facendolo toccando la parte esterna con le mani anche per rimettersele su. Lo so è scomodo ma vanno toccate solo dagli elastici e non dalla parte esterna. Ma soprattutto la protezione seppur media e non totale si puà avere solo se tutti le indossano, in modo che ogni persona preserva l'atro da se stesso e viceversa.

Lo stesso vale anche per i guanti che, sempre se li indossinamo nel maggior numero di gente possibile, preservano, noi ed anche gli altri , dal toccare possibili particelle che rimangono sulle nostre mani. Mani che toccano, porte, maniglie, carrelli, tastiere di bancomat vari ecc... cose che possono ormai essere state involontariamente ricoperte con particelle di virus.
Non per ultima la distanza interpersonale che ha la stessa funzione di mantenere maggior sicurezza nello sfuggire a queste particelle di vapore sperando che ricadano a terra prima di arrivare a noi.

Lo so non è uno scherzo soprattutto perchè c'è una grande infinità di irresponsabili. E poi, cosa sadica ma vera, il business non si può ormai più fermare, si rischia la catastrofe finanziaria e.... se qualche migliaio di persone ancora moriranno... pazienza, l'importante è salvaguardare il più possibile il Prodotto Interno Lordo. E si sa, davanti ai profitti, la maggior parte delle persone diventa cieca e non vede più altre soluzioni, in testa a questa categoria gli
Industriali convinti di essere immortali...
Anche se, purtroppo ci sono molte persone che stanno boccheggiando per la mancanza di incassi, piccoli negozianti o piccoli imprenditori che non sanno più cosa fare...
C'è solo un modo sicuro per uscirne il prima possibile... quale? Un lockdown totale e serrato mondiale senza badare a perdite finanziarie ma sfruttando tutte le risorse disponibili per fronteggiare il tutto... spese mediche, controlli a tappeto, chiusura totale, forse, come fece la Cinaa, coprifuoco....
Ma lo so, tutto questo è impensabile, realmente ormai impensabile... e soprattutto impossibile per una Società come la Nostra.
Rispondi
di francesco72 [user #31226]
commento del 18/05/2020 ore 10:52:
Ciao, è già stato scritto molto e giusto. Di certo è una situaizone gravissima e nuova, connubio che non aiuta ad affrontarla con serenità: occorre trovare soluzioni rapide ma ad un problema mai visto prima. Ci sta che si vada anche un po' per tentativi.
Mi permetto solo una nota su quanto ha scritto l'autore: "Ricordo le immagini verso la fine della crisi in Cina che le persone stavano assembrate in fila alla metropolitana con pero' tutti gli accessori del caso..:", ricordi male. In realtà in Cina è stata imposta (grazie al sistema dittatoriale là vigente) una serrata assoluta: nei giorni della crisi a Wuhan non si poteva nemmeno uscire di casa per le necessità essenziali. Se ti serviva qualcosa la ordinavi e te la portavano i militari sotto casa; militari che presidiavano le strade; altro che file in metropolitana. Certo, riducendosi il numero di contagi, anche loro sono tornati alla normalità, ma sarebbe come se tu facessi una foto adesso e dicessi che stiamo affrontando la crisi allegramente.
Ciao
Rispondi
di Toti [user #51256]
commento del 18/05/2020 ore 20:20:13
" Certo riducendosi il numero dei contagi ,anche loro sono tornati alla normalita' " Infatti mi riferivo alla fine della crisi , ho scritto cosi' come tu stesso hai riportato ....benche' senza distanziamenti ...da quello che ho visto . file all'aeroporto di wuhan e in metro con la gente accatastata .
Poi se consideriamo che loro hanno avuto una serrata totalitaria si puo' presumere che non hanno ritenuto necessaria una fase 2 come da noi ..mi vien da pensare....comunque quello che ho visto e' questo , non avevo ragione di millantare su una cosa del genere e non volermene non voglio essere polemico ,ma non mi sarei permesso di mettere in dubbio te dicendoti ricordi male...le immagini ci sono anche su internet le ho appena viste risalenti al mese di Marzo, puoi cercartele anche tu ,anche se io le avevo viste al telegiornale e mi erano rimaste impresse perche' positive ai miei occhi in quel momento cosi' difficile per noi .Ciao
Rispondi
di francesco72 [user #31226]
commento del 19/05/2020 ore 09:01:12
Ciao, non ci siamo intesi: non nego quel che hai scritto tu sugli ultimi giorni prima che Wuhan riaprisse, ma ritengo sia improprio il paragone tra quei giorni ed oggi in Italia. Più corretto sarebbe fare il paragone tra quel periodo a Wuhan e quando anche da noi i contagi saranno intorno allo zero. Come scrivi tu, loro hanno saltato la "fase 2" perchè la fase 1 è stata la prigionia, noi abbiamo avuto una fase 1 dura, ma tutto sommato viva, per cui abbiamo bisogno di un cuscinetto prima di passare ad una quasi normalità.
Ciao
Rispondi
di Toti [user #51256]
commento del 19/05/2020 ore 19:12:4
Si ma infatti quelle immagini erano di marzo , noi siamo a maggio ....il paragone non mi sembra cosi' azzardato visto che c'e' circa un gap di due mesi fra' i due picchi diciamo........concordo sul fatto che le restrizioni marziali adottate in Cina avranno sicuramente stroncato la pandemia in maniera piu' efficace da permettergli una ripartita piu' rapida.......comunque e' lo stesso dai , tanto dalle ultime immagini che ho visto al telegiornale sulle movide di Palermo e Bergamo ( poi se non sono scottati questi ultimi )...non c'e' speranza !!!
Rispondi
di simonec78 utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 11:02:58
Le epidemie sono sempre esistite e probabilmente ne verranno altre. Ho trovato piuttosto impressionante leggendo romanzi o cronache antiche come da sempre le tecniche per contenere le epidemie siano sempre le stesse, distanziamento sociale, uscire il meno possibile, bardarsi il viso, curare l'igiene. Quello che è cambiato, e a mio modo di vedere avrà degli effetti drammatici in futuro, è il vertiginoso aumento della nostra connettività. Un tempo durante un'epidemia si circoscriveva l'area, e nonostante questo alcune epidemie hanno fatto milioni di morti, ora con il traffico aereo e in definitiva con l'imperativo economico di far funzionare un sistema basato sulla produttività e sui consumi le occasioni di contagio e di diffusione sono molto più alte. Dalla nostra abbiamo i progressi scientifici e il miglioramento delle condizioni igieniche in una fetta considerevole del mondo (in molte zone dell'Africa si vive in una situazione di allarme epidemiologico costante). Ci è capitato un virus con una mortalità tutto sommato bassa, che colpisce determinate fasce d'età più di altre e che si è diffuso in certe zone con maggiore facilità rispetto ad altre (le cause sono ancora da scoprire, però sono inquietanti le sovrapposizioni con le zone particolarmente inquinate). E già così i lutti sono stati troppi. Il giorno che ci capita un virus con un tasso di mortalità elevato, con la nostra connettività e con l'imperativo economico che abbiamo di andare avanti sempre e conumque, credo che il mondo come lo conosciamo non esisterebbe più. In passato è sempre stato così e le società ne sono sempre uscite cambiate.
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 18/05/2020 ore 12:46:09
Verissimo, un'economia interconnessa basata sui consumi e' rischiosa per le pandemie. Se poi come Paese a livello culturale prediligi il contatto umano e hai un tasso di automatizzazione/informatizzazione/dematerializzazione basso e' ancora peggio.
Pero' il cambiamento non e' necessariamente un male. Io lavoro per un'azienda che ci ha messi tutti a lavorare da casa; premetto che per noi e' stato possibile per il tipo di attivita' che svolgiamo, ovviamente un parrucchiere se non ti riceve non lavora, punto e basta. Pero' c'era anche la volonta' di farlo e non l'ossessione di controllo tipica di certe realta' aziendali italiane, per le quali se non timbri il cartellino e non stai in ufficio (peraltro avvinghiato alla macchinetta del caffe') fino alle otto di sera sei uno sfaticato.
Per noi questo significa che rientreremo con calma e prudenza, e potremo decidere in completa autonomia in quale misura continuare a lavorare da casa anche dopo (scelta individuale in base a preferenze, tipo di lavoro, etc), dato che abbiamo dimostrato di potercela fare. Per capirci: non dovremo chiedere il permesso ai nostri manager. Ma non e' per pura filantropia che faremo cosi': si risparmiera' usando uffici piu' piccoli perche' ci sara' meno gente in ufficio ogni giorno, e magari si potra' dare qualche aumento in meno perche' la gente sara' piu' contenta e rimarra' comunque, apprezzando la flessibilita' che altri negano. E se dovesse capitare un'altra pandemia saremo pronti a switchare da un giorno all'altro senza contraccolpi.
Questo per dire che i cambiamenti bisogna saperli sfruttare e prenderne i lati positivi, non resistere ad oltranza fino ad esserne travolti.
Per questo, sebbene io capisca tutta la nostalgia del "tornare a fare come prima", mi piacerebbe qualche discussione in piu' nella classe dirigente su come "fare meglio quello che abbiamo imparato a fare" e modernizzare il Paese. Invece l'unico modo per discutere di come non riempire i mezzi pubblici come dei carri bestiame e' l'obbligo del distanziamento, altrimenti avanti come sempre, tutto bene!
Rispondi
di francesco72 [user #31226]
commento del 18/05/2020 ore 19:50:48
Ciao, il guaio è che la tua visione (che apprezzo) non si riscontra in molti dipendenti e meno ancora nei rappresentanti sindacali perchè il benchmark del lavoro si sposterebbe dal far passare il tempo al raggiungere risultati. Pensa un po' se lo si chiedesse al pubblico impiego. Non è una critica disfattista, ma la realtà di alcuni uffici in cui alle 11:30 il pianerottolo delle macchinette sembra Milano Marittima all'happy hour e, per contro, gli uffici, il deserto dei Tartari.
Ciao
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 18/05/2020 ore 12:45:54
La mia preoccupazione non è ne il virus ne quello che sta accadendo ora. Anche se purtroppo si è lasciato dietro molte vittime, passerà come tutte le cose. La mia vera preoccupazione è che non si imparerà un cazzo di niente da tutto ciò come al solito. Una volta passato tutto quanto sarà solo questione di tempo prima che qualcosa di simile accada ancora.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 13:52:2
Ed hai ragione,perchè nel momento in cui un Trump un Bolsonaro un Orban o un Boris Johnson possono diventare Capi di Stato a casa loro,significa che la razza umana è spacciata.
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 16:12:08
Massì, basta, facciamola finita co' 'sta democrazia, c'è sempre il rischio che vincano gli "altri", che sono tanto brutti e cattivi a prescindere, si sa, e poi le cose non vanno più come "devono" andare...
Inglesi, americani, ungheresi, brasiliani, tutti uguali... "Ma che siamo in un fim di Alberto Sordi???" (cit.)
Provare a capire perché, oggi, in ogni parte del mondo, tanta gente fa certe scelte (criticabilissime, ovvio) no, eh? Basta credersi di stare dalla parte dei "giusti" e passa la paura.
Gli altri? "Pubblico di merda!!!" (ari-cit.)
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 18:13:10
""Ma che siamo in un fim di Alberto Sordi???" (cit.)"
Tu sembra proprio di si.
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 18:23:23
"Te lo meriti proprio Alberto Sordi!!!"
;-)
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 19:10:21
E dai vai a fare qualcosa di utile,manda il curriculum a Salvini 😉
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 19:45:29
Vero? Ci stavo proprio pensando, in effetti...

Il problema è che io, che 'ste le cose le dico dopo aver letto i libri e gli articoli di Sergio Cesaratto, Vladimiro Giacché, Massimo Pivetti, Aldo Barba, Donatella Stirati, ecc. sarei portato a rivolgermi a Fassina, o a Marco Rizzo. Ma a sinistra, come politici di riferimento, troverei solo loro due. E manco si parlano. A te non sembra una tragedia? A me sì.
Che fare? (cit.)

Vabbè, vado da Matteo, ciao!
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 20:24:38
Era chiaro che eri un Salvini boy ora ti faccio le ultime tre domande:
La terra è piatta?
Siamo mai stati sulla Luna?
Gli Alieni sono tra noi?
ma sopratutto ..porti il rosario al collo?
Addio 😉
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 21:07:25
"Quando l'uomo con l'ironia incontra l'uomo con il sarcasmo, il dialogo costruttivo è un uomo morto" (semi-cit.) ...

Allora, per terrapiattisti, falsi allunaggisti e alieni-tra-noi-isti, non so come dirtelo con delicatezza, ma dovresti rivolgerti ai tuoi compagni di strada ;-)
Sul rosario al collo, invece, ti sfiderei volentieri a una gara di bestemmie, ma qualcosa mi dice che ci bannerebbero subito... :-D

Però in fondo invidio la tua sicumera e le tue certezze, un mondo tutto in bianco e nero (anzi, scusa, rosso e nero), sapere di essere per definizione dalla parte "giusta" della vita, sapere sempre a chi dare la colpa ("E noi a Salvini je menamo, unza-unza-unza-pà" vai al link ): se rinasco ci provo anch'io, promesso!

Ciao, stammi bene ;-)
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 21:10:16
Ah ah non ti riesce neppure l'arrampicata sugli specchi comunque sei a posto qui sopra, sei in buona compagnia contatta James.
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 21:16:53
E pure Pelgas, no?
Lo sceriffo di Accordo ci ha inquadrato nel mirino, per noi è finita, 'azz... :-(
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 16:36:38
Scusa, non ce l'ho tanto con te, ma è che non ne posso più di vivere in una situazione di democrazia sospesa, con un governo che naviga a vista, usa i DPCM per bypassare i controlli democratici previsti dalla Costituzione, lascia andare al macero l'economia pur di non infastidire il moloch europeo, ci chiude in casa per tre mesi ma libera centinaia di boss mafiosi, si circonda di "esperti" che cambiano idea ogni due giorni (mascherine sì, no, forse..., test no, anzi sì, ma ve li pagate, eh...), ecc. ecc.
E la gente ha sopportato tutto questo con enorme pazienza e disciplina (tranne le ovvie, e pubblicizzatissime, eccezioni).
E invece, anche qui, riparte la sagra del qualunquismo e dell'autorazzismo, l'autocolpevolizzazione usata a nostro danno da una classe politica che tenta in questo modo di coprire le proprie inefficienze e il proprio asservimento a interessi diversi da quelli dei propri elettori.
Anche basta, dai!
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 18/05/2020 ore 17:04:11
TB - mi spiace che tu pensi questo (la parte sull’autocolpevolizzazione) ma credo che la differenza tra quello che dici tu e quello che sostengo io sia una sola: tu pensi che la classe politica sia peggiore del Paese, io ritengo invece che lo rispecchi piuttosto fedelmente.
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 18:04:42
Veramente avevo risposto a B.O.C., era stata la sua sparata sul destino della razza umana che mi aveva fatto saltare la mosca al naso: la critica supponente e qualunquista a chi, magari sbagliando, ha cercato di opporsi con un cambio politico ai danni della globalizzazione, danni pagati di persona. E lo strabismo ipocrita di chi va a criticare quello che succede in casa d'altri per non concentrarsi sui problemi nostrani, tanto è appena passato il 25 aprile, abbiamo tutti cantato "Bella ciao" con la lacrimuccia agli occhi e i nuovi nazi-fascisti non stanno più al governo, quindi va tutto bene, no?
Comunque no, non penso che i politici siano peggio del Paese, tanto più adesso che la maggioranza relativa ce l'ha un movimento di gente orgogliosamente(!) qualunque.
E' che c'è oggettivamente una forte asimmetria, di informazione e quindi di potere, tra la classe dirigente (politica e non) e i cittadini semplici, e che il modo in cui questo scarto di informazione e di potere viene gestito misura l'effettivo livello democratico di un paese. Tutto il resto è inutile moralismo. Secondo me.
Scusa il pippone, ciao.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 18:12:0
Ti saluto non credo ci sia motivo di tirare avanti una discussione in cui tu hai in tasca la verità mentre i fatti "reali" parlano d'altro,fine della trasmissione.
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 18:32:03
Nei forum ognuno confronta la propria verità con quelle altrui, cercando di migliorare il proprio punto di vista.
Però c'è sempre qualcuno che rinuncia al dibattito trincerandosi dietro presunti fatti "reali" (a proposito: quali? E comunque apprezzo l'onestà delle virgolette).
E' una scelta, legittima.
Ti saluto anch'io.
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 21:08:48
I "fatti reali" sono sotto gli occhi di chi vuol vedere io ti ho fatto i nomi tu hai scritto solo "delirii" lascia perdere le virgolette con i tuoi paraocchi vedi poco oltre il tuo naso.
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 18/05/2020 ore 18:25:24
Si, avevo visto che ti riferivi a BlueOysterCult, ma avevo detto qualcosa di assimilabile alla tua critica poco sopra, e mi sono sentito chiamato in causa..:-)
Concordo con te sul fatto che l'evoluzione del panorama politico non e' cosi' semplice da interpretare, e anche sul fatto che esista una asimmetria di informazioni. Pero' (e qui torna la mia critica alla gente comune, vista come alternativa alla classe dirigente) le informazioni sono reperibili e intepretabili da tutti come mai prima nella storia dell'umanita' - si stima che un nobile acculturato del Medioevo leggesse, nel corso della sua intera esistenza, non piu' pagine di una edizione di un attuale quotidiano...e certo i giovani contadini di quell'epoca non usufruivano di una istruzione gratuita fino a 16 anni. Di solito, a 16 anni rischiavano di morire in combattimento. Adesso e' tutto a portata di mano, ed e' tutto gratuito o quasi. Se le persone approfittano della meraviglia che e' internet per passare ore al giorno a fare ginnastica col pollicione sullo schermo per scorrere idiozie insulse su FB, non e' colpa di internet e nemmeno della classe dirigente. E' che tanti sono proprio cosi'...gli metti il caviale sul piatto, e insistono a mangiare pane raffermo ma ben colorato...
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 19:30:27
Interpretiamo in maniera diversa gli stessi fatti, ma ci sta :-)

E' vero che oggi c'è l'istruzione obbligatoria e abbiamo a disposizione una quantità enorme di informazioni, ma è proprio la massa enorme di informazioni disponibili ad essere un problema, perchè quelle davvero essenziali rischiamo di non vederle, sommerse come sono dal rumore di fondo delle chiacchiere inutili, o di non saperle interpretare correttamente, visto che non possiamo essere esperti di tutto e comunque, per la maggior parte della gente, le notizie arrivano dai media mainstream, che sono ben presidiati da un ristretto circo di opinionisti ed "esperti", sempre gli stessi, sempre "affidabili" per chi conduce lo show. Secondo te i media servono gli interessi dei propri lettori/ascoltatori o quelli di chi li finanzia (spesso in perdita)? ;-)

** E' che tanti sono proprio cosi'...gli metti il caviale sul piatto, e insistono a mangiare pane raffermo ma ben colorato... **
La "gggente" c'è sempre stata, e da sempre gli si dà "panem et circenses" per farli stare "contenti e coglionati", si sa. Però non riesco a farne una colpa a chi, partendo dal basso, viene scientemente tenuto nell'ignoranza, anche se tecnologicamente avanzata e colorata, mentre la politica, che una volta, bene o male, ne portava avanti le esigenze, è stata ribaltata, con l'eliminazione dei vecchi partiti popolari e lo svuotamento delle istituzioni rappresentative, a tutto vantaggio di una classe dominante cosmopolita senza più vincoli sociali e territoriali.
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 19/05/2020 ore 15:44:40
I media possono avere "ordini di scuderia", ma non certo su tutto. Non tutto e' argomento sensibile per la proprieta'. E non sempre i media mainstream diventano inaffidabili per il solo fatto di avere un'opinione. C'e' una distanza siderale tra il non essere neutrali (cosa molto difficile) e l'essere inaffidabili.

Davvero, io sono abbastanza stufo di giustificare quelli che "vengono dal basso" come fossero vittime ignare...un mio secondo cugino veniva dal basso, per cosi' dire - era figlio di un ferroviere e senza santi in paradiso - ma studiando tanto e' entrato nel corpo diplomatico, alla facciazza di chi dice che senza raccomandazioni non si va da nessuna parte.
Non importa cosa uno vuol fare, quale obiettivo si pone, perche' tutti sono degni; ma se ciondoli e non impari nulla, se non ti appassioni a nulla e ti fai portare dalla corrente, poi nel mondo ipercompetitivo di oggi vai a fondo ma non puoi dire di non averlo saputo - qualcuno che sa fare le cose meglio di te, se non ci metti impegno e passione, lo si trova. E allora dobbiamo avere quel tanto di responsabilita' individuale che serve a farci capire che nell'ignoranza non ci dobbiamo rimanere, punto. Ognuno per la propria strada, ma dobbiamo usare quello che e' sotto al nostro naso per non rimanere ignoranti, e nel 2020 non si puo' piu' sostenere che questo sia un mistero per la gente.
Che poi la classe politica sia mediocre e' evidente, ma del resto il potere reale si e' spostato fuori dalla politica e quindi, non essendo piu' quello il fulcro attorno al quale tutto ruota, i migliori sono andati altrove a farsi valere, lasciando le mezze calzette che conosciamo a fare i passacarte.
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 19/05/2020 ore 18:03:15
Il discorso si amplia e si complica, è interessantissimo, ma stiamo veramente debordando dai confini di un forum chitarristico. :-)
Comunque, provo a sintetizzare. Tu mi sembra che punti il dito contro chi non si dà da fare per migliorare e per responsabilizzarsi, da solo, dato che oggi, secondo te, ne avrebbe tutti i mezzi.
Io insisto a dire che oggi, invece, è molto più difficile farlo, perché viviamo in un mondo a senso unico, dominato e modellato dal pensiero unico liberista, che a parole esalta la libertà dei singoli, ma nei fatti favorisce e giustifica il più grande accentramento di ricchezza e di potere che si sia mai verificato nelle mani di una ristrettisima elite. Elite che è riuscita sostanzialmente a neutralizzare chi gli si opponeva: svuotamento di potere degli stati nazionali a favore di istituzioni sovranazionali sottratte al diretto controllo democratico, accentramento della proprietà dei media e quindi riduzione della pluralità dell'informazione (con campagne contro le “fake news” che sono essenzialmente operazioni di censura), delegittimazione dei partiti politici tradizionali (espressione strutturata dei vari interessi popolari) e loro sostituzione con "movimenti" qualunquisti senza ideologia (e quindi disponibili ad abbracciarle tutte, di volta in volta), imposizione di governi tecnocratici "imparziali" all'insegna della logica della signora TINA (There Is No Alternative, le cose da fare sono "quelle" e la politica non deve disturbare). Il tutto fatto ingoiare anche a forza di quintali di moralismo, di “famo tutti schifo”, “se so’ magnati tutto”, “semo i soliti italiani”, "in Germagna sì che so' bravi", ...
Ormai è diventato difficile pure PENSARE che ci possa essere un’alternativa, e le reazioni (che ci sono, meno male) spesso sono scomposte e dispersive, in assenza di forze politiche alternative organizzate e strutturate ideologicamente (e da qui il successo dei vari populismi di destra).
Perciò no, nessuno si salva da solo.
Addarivenì Baffone? Non lo so, vedi tu, ma “quelli” so’ bravi, sanno come tenerci sotto schiaffo, e il pollicione da porno-Internet non lo sconfiggi solo con l’impegno individuale per l’autorealizzazione.
Ciao
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 19/05/2020 ore 09:10:43
Dimentichi l'unico motivo per cui esiste internet e cioè il porno online....e li altro che pollicione😀😀🤣🤣
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 19/05/2020 ore 15:24:4
Beh, il pollicione ben si presta a doppi sensi degni dei film di Pierino;-)
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 18:11:12
Mi hai tolto le parole di bocca 😉
Rispondi
di coldshot [user #15902]
commento del 18/05/2020 ore 21:02:11
Boris Johnson ha fatto meglio, quel baraccone d'uomo che voleva l'immunità di gregge per poi ripensarci dopo una settimana e dopo aver fatto infettare anche le formiche, su Bolsonaro non mi pronuncio sennò vomito e non solo per la gestione del virus....
Rispondi
di Blue Oyster Cult utente non più registrato
commento del 18/05/2020 ore 21:07:00
Ma cosa gli vuoi spiegare a questo decerebrato che vota Salvini,ha i paraocchi come i cavalli che tiravano le carrozze 😂
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 18/05/2020 ore 21:39:09
Vabbè, uno indica la Luna e voi guardate il dito, il problema non è mica che la gente, dappertutto, si butta in mano al primo populista che passa pur di cambiare perchè non trova alternative, perchè in democrazia è normale che la destra faccia politiche di destra, ma non è normale che le faccia la sinistra, e allora tanto vale votare l'originale. No, il problema è che la gggente vota male. Vabbè, vi lascio "discutere" fra di voi, salutami lo sceriffo, quello che cambia nickname ogni tre per due perchè ogni tanto si vergogna pure lui delle caxxate che spara in continuazione. Mò scappo, sennò mi spara.
Ciao
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 18/05/2020 ore 16:00:20
Ho chiesto al direttore del Penny Market vicino a casa...
Ma non avete pù i guanti di lattice non li vedo più nello scaffale?
Certo! sono alle casse,
La scatola da 100 che prima costava circa 4 euro ora costa 14 euro!
Anche il direttore mi ha detto non so neppure perchè ce li hanno mandati.
Rispondi
di Toti [user #51256]
commento del 18/05/2020 ore 20:42:30
Meno male che il governo si e' fatto garante sulla calmierata dei prezzi di mascherine e guanti ......per riportare la discussione internos ........siamo salvi !! :(
Rispondi
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