La legge sulle intercettazioni telefoniche lede il diritto fondamentale del cittadino, che è quello di sapere e di conseguenza il dovere dei giornalisti, che è quello di informare.
Se questa legge passerà alla Camera, sarà interrotto il circuito democratico tra informazione e cittadini e il governo avrà la facoltà di decidere ciò che i cittadini possono o non possono sapere.
Accordo accoglie l'iniziativa della Federazione Nazionale della Stampa ed esce con la copertina bianca per dare anche ai suoi lettori la consapevolezza di quanto grave sia ciò che sta accadendo nel nostro Paese.
Alberto Biraghi
direttore responsabile di Accordo.it, Chitarre e Ritmi
Tag:



260 commenti
Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
Re: Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
Re: Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
Re: Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
Re: Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
Re: Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
Re: Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
Re: Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
Rev. Cleophus James - parrocchia di Triple Rock, Illinois - www.leandrodiana.tk - www.myspace.com/leandrodiana
Re: Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
Rev. Cleophus James - parrocchia di Triple Rock, Illinois - www.leandrodiana.tk - www.myspace.com/leandrodiana
Re: Continua, punto per punto, l'applicazione del ...
la casta trema...
ciao,se mi posso permettere un paragone,a me ...
indirettamente ci stanno considerando dei cerebrolesi,e ancora peggio non posso piu' chiedere conto di come vengono amministrati i soldi che pago con le tasse e questo vale per tutti,sia per chi si considera di destra o di sinistra,se c'e qualche avvocato che legge ci sono gli estremi per una bella action class?indipendentemente che ci si consideri di destra o di sinistra senza una publica opinione publica, si torna al concetto che il cittadino e' al servizio del governo ,cioe stato sovrano,e non l' opposto,cioe' stato laico.Montanelli si stara' rivoltando nella tomba, ho riletto di recente nella sua " Storia d' Italia" e il periodo del 1600: senza un opinione pubblica che controlla e' l' istituzione dello stato di privilegio,senza se e senza ma.
Se il capo del governo scambia il mandato elettorale con la sovranita' assoluta,ci sono o no gli estremi del reato?
SONO I GOVERNI CHE DEVONO TEMERE I CITTADINI NON L'OPPOSTO
...col forcone in piazza
Non voglio dilungarmi sulla politica ma questa schiera di sanguisughe privilegiati mi fanno sempre più schifo... e scusate lo sfogo!
Re: ...col forcone in piazza
Sarei un po' più prudente a scrivere certe stupidaggini sul web...
Re: ...col forcone in piazza
In Francia e in Inghilterra sequestrano i manager, in Grecia lanciano molotov per strada.. non credo che tiri una buona aria in Europa, basta poco per accendere la miccia.
Re: ...col forcone in piazza
Complimenti!
Re: ...col forcone in piazza
Re: ...col forcone in piazza
Questo commento è stato giudicato non pertinente dagli utenti. Leggi.
Re: ...col forcone in piazza
Re: ...col forcone in piazza
non ti dico nemmeno vergognati perchè tanto non hai capito niente, nè della discussione, nè delle risposte che ti sono state date, e nemmeno della questione di cui si dibatte. sei il perfetto berlusconiano.
Re: ...col forcone in piazza
I tuoi insulti e i tuoi toni qualificano in modo chiaro il tuo senso di democrazia e di rispetto per l'altro.
Re: ...col forcone in piazza
Re: ...col forcone in piazza
Il motivo per cui si muore, in certe situazioni, conta più della morte stessa.
Mettere Petacci e Matteotti sullo stesso piano è una becera semplificazione degna del miglior neofascismo.
Re: ...col forcone in piazza
Agitare il forcone e aizzare alla violenza è una cosa che non va fatta e basta, non è una questione di appartenenza politica.
Re: ...col forcone in piazza
Se gli italiani avessero evitato di fare le pecore ed avessero preso esempio dai cugini francesi (che per ogni minimo attacco ai propri diritti fondamentali scendono in piazza ben intenzionati a far valere la forza del popolo, la forza del numero) oggi Berlusconi nenache sarebbe al governo e più probabilmente sarebbe in cella di sicurezza insieme ai suoi amici mafiosi (Dell'Utri e soci) e camorristi (Cosentino e soci).
Re: ...col forcone in piazza
Re: ...col forcone in piazza
La società libera e democratica è nata proprio in quel modo, adesso sta tirando le cuoia ma questa è un' altra storia.
Non mi sembra di avere mai letto che, allora, si ottenne qualcosa discutendone con gente che non voleva sentire.
E' apologia di reato anche questa ?
Re: ...col forcone in piazza
Complimenti, molto liberale e democratico.
L.
Rev. Cleophus James - parrocchia di Triple Rock, Illinois - www.leandrodiana.tk - www.myspace.com/leandrodiana
Re: ...col forcone in piazza
Mi fate vergogniare di essere ITALIANO cosa che non ho mai fattoUn consiglio se avete 20 anni e volete farvi una vita migliore e dignitosa lavorando, andate via da questo paese qui x i giovani futuro non ci sta!
il mio parere
www.provaciancorasam.ilcannocchiale.it
ovvero il governo italiano assomiglia più a cosa nostra che a una parte politica.
Ma il paese è spento e le teste non sono più abituate a pensare, o almeno non tutte.
Difficilmente la gente aprirà gli occhi e vedrà veramente dove questo paese sta andando.
PIE
Con un'altra fiducia passerà anche alla ...
Un mio amico giornalista ieri scriveva: cosa dovranno fare ancora perchè noi ci si dia una svegliata?
E però una volta svegli cosa possiamo fare? In concreto, voglio dire... elezioni non ce ne sono per un po', e comunque, anche lì...
Preoccupiamoci.
Broken Strings su MySpace, su Facebook, su YouTube
NO AL BAVAGLIO!!!!!!!!
www.facebook.com/pisciulitto
io non ho parole....ormai non le ho più.
http://www.myspace.com/francesco_faraone
é un giorno molto triste per il nostro Paese, ...
Fascismo Democratico
Grazie presidente di esistere, non bastava Craxi.
questo è quello che ci meritiamo?
Re: Fascismo Democratico
tristezza...
Re: Fascismo Democratico
Berlusconi è stao votato (considerando anche le nulle, le bianche e l'astensione) da non più del 22-23% degli aventi diritto, ben al di sotto delle percentuali che caratterizzavano DC e PCI (anche 35-40%) negli anni 70.
Grazie però ad una legge che si è scritto ed aprrovato da solo (con una pratica per lo meno discutibile, mai applicata prima di allora alla legge elettorale) ha fatto in modo da blindarsi l'elezione dei suoi e garantirsi in ogni caso una maggioranza che gli consenta di 'governare' (ovvero di promulgare leggi a cazzi suoi) senza nessun contraddittorio in parlamento.
Re: Fascismo Democratico
grazie.
Io non ho problemi
Re: Io non ho problemi
Il mio per quanto poco significativo appoggio ...
La legge sulle intercettazioni lede il diritto ...
Questo succede semplicemente perchè Berlusconi e i suoi amici vogliono poter intrallazzare con i loro affari più tranquillamente.
Purtroppo è anche vero che per la maggioranza degli italiani vale sempre il detto "Francia o Spagna basta che se magna".
Questo commento è stato giudicato non pertinente dagli utenti. Leggi.
"Accordo.... Politico..."????
Mi dispiace ma non ci sto!
Qui si dovrebbe parlare di musica, non di politica.
Credo che ognuno ha la propria coscienza per giudicare cosa è bene e cosa è male.
Re:
Questa legge vuole imbavagliare i loro colleghi (e, perchè no, in un futuro anche loro): permetti che non siano contenti?
Re:
Re:
le cose che stanno succedendo sono troppo pericolose, perchè ci mettiamo i paraocchi di settore e guardiamo dall'altra parte, con mille scuse ("è un altro argomento, non ho il tempo di pensarci, cosa c'entra qui, io sono onesto sono gli altri i ladri, ma cosa posso farci..")
i problemi di questi giorni non sono di tipo politico, ma sociale.. la pseudolibertà (di facciata, di comprare i prodotti che vogliamo, di guardare solo ciò che è conforme agli interessi di alcuni) è la foglia di fico per un nuovo - e pericoloso - autoritarismo
è importante parlarne anche su Accordo, anche sul lavoro, anche sul tram od allo stadio
con amicizia
Questo commento è stato giudicato non pertinente dagli utenti. Leggi.
Re: E i finanziamenti pubblici ai giornali......
Vi sembra giusto che anche a chi non glie ne importa nulla di chitarre debba devolvere obbligariamente una parte delle sue tasse a questa rivista (e non solo a questa...)?
Re: E i finanziamenti pubblici ai giornali......
http://people.accordo.it/journals/tierratanmala/2010/06/37678/il-mensile-chitarre-preso-di-mira-dal-popolo-viola.html#comment-375869
Re: E i finanziamenti pubblici ai giornali......
E comunque il problema è sempre lo stesso qualche chitarrista, qualche operaio, qualche giornalista l'avrà votato saranno mica tutti degli imprenditori i voti che ha preso?
Ciao Lele.
Re: E i finanziamenti pubblici ai giornali......
avendo una parte di finanziamenti dal Governo non hanno più diritto di parola e di espressione su qualunque cosa il Governo faccia?
se non ritieni corretti i finanziamenti pubblici all'editoria è un conto, ma non perchè uno li ottiene allora diventa un servo obbediente e senza diritto di dissentire, anche se sono convinto che questa situazione farebbe comodo a molti...
Re: E i finanziamenti pubblici ai giornali......
vale sia per la maggioranza che per l'opposizione...
www.myspace.com/giacomodsiena
www.myspace.com/theglammrockbandsiena
Matteo Frusciante and The Revival Band
Re:
Re: Ogni cosa ha il suo luogo....
La verità è che in Italia c'è una singolare tendenza a politicizzare tutto...
La cosa che suona particolarmente strana è che comunque Accordo-Chitarre non è nemmeno lontanamente sfiorato da questa legge (a meno che non si occupi di intercettazioni, processi penali ecc....), a prescindere dal fatto che sia discutibile o meno....
Re: Ogni cosa ha il suo luogo....
Insomma chi ha voce per parlare parli, a prescindere da cosa tratta abitualmente.
Re: Ogni cosa ha il suo luogo....
Io son felice di vedere in homepage un articolo del genere, perchè credo che tratti un tema che sfocia dalla politica pura, e dal mio punto di vista, merita spazio ovunque sia possibile concederlo.
Re:
Re: Sono d'accordo
Scrivere un articolo così banale, fazioso e senza nessun approfondimento non mi sembra corretto.
Questo è un paese di merda
www.myspace.com/intheshadowofthesnake
Più complesso di così...
Se all'informazione è stato messo il bavaglio, alla magistratura sono stati legati direttamente mani e piedi: le limitazioni ad uno strumento come le intercettazioni (che in altri paesi citati spesso ad esempio dal nostro nanopresidente del consiglio dei mafiosi, come gli Stati Uniti, non hanno in pratica nessun tipo di vincolo) non servono a garantire la privacy al cittadino, bensì l'immunità ai criminali ed ai loro amici e complici (politici, imprenditori, faccendieri vari).
Non mi aspetto reazioni di popolo neanche oggi, troppo impegnati a difendere l'orticello dietro casa. Ma ce ne sarebbe bisogno.
Bravo Alberto, anche io dissento e sono ...
Il modo per contrastare Berlusconi era nelle ultime elezioni, votando. Evidentemente, non è stato abbastanza, e in molti sono d'accordo con lui.
la p2 non è mai stata sciolta
è una vergongna e ne va della sopravvivenza della vita democratica italiana, che da ormai quasi 20 anni è minacciata da un tentativo di rovesciamento, mascherato dietro le televisioni e i giornali....
continuate così cari giornalisti... è l'unico modo per evitare la catastrofe.....
e cm ha scritto scherzosamente (per modo di ...
Domanda tipo ai prossimi esami di stato...
Prof:"Ci parli dello Stato Italiano"
Candidato:"L'Italia è una Repubblica... ma tranquilli,
ancora per poco... fondata sul lavoro, o almeno credo... perchè a dire
il vero la disoccupazione la fa da padrone... Ah, no il padrone è già un
altro, quello bassetto, coi tacchi e il trucco... come? no,... non
è un trans ecc..."
╭∩╮(︶︿︶)╭∩╮
Siamo al paradosso...
Qualcosa dovremo fare e mi sa che toccherà scendere in piazza. Speriamo non usino l'esercito... La vedo nerissima.
Re: Siamo al paradosso...
Non sarebbe ora di finirla di ragionare e parlare per slogan ed essere un po' più obiettivi?
Re: Siamo al paradosso...
Si parlava di crisi, alcuni ci dicevano già nella cacca mentre altri assicuravano che si trattavano solo di allarmismi inutili. Come sempre i telegiornali (e questa è già una cosa ridicola per un mezzo di informazione) facevano i soliti servizietti sui negozi e i ristoranti per le feste. Io ero abituato a sentire i soliti "ehh quest'anno si fa poco, la gente non spende", e non mi faceva né caldo né freddo, ma l'ultimo anno ho veramente avuto paura, perché tutti i telegiornali intervistavano negozianti felici che non si lamentavano delle vendite... Perché questa improvvisa inversione di tendenza? Perché quando non c'è crisi nell'aria tutti si lamentano di non avere soldi e appena si sente parlare di problemi finanziari improvvisamente, a detta dei TG, tutti spendono, vanno in vacanza e mangiano in ristoranti di lusso? Ora non so cosa sia successo, ma la faccenda mi è sempre puzzata di informazione manovrata... Figurati cosa accade col resto! Possiamo comprare il giornale che vogliamo, ma rischiamo che tutti i giornali dicano le stesse cose pilotate da chi di dovere, idem per chi si presenterà alle prossime elezioni.
ps: Incrocio le dita in attesa dei primi servizi sull'emergenza caldo, perché se tanto mi da tanto, quando i TG diranno "naah, quest'estate non farà tanto caldo" farò di corsa le valige per fuggire in Finlandia!
Re: Siamo al paradosso...
Re: Siamo al paradosso...
2. L'informazione televisiva è pilotata? Si, lo è più o meno da quando è nata la televisione.
3. La sfiducia può peggiorare la crisi? Si. Se hai meno fiducia difficilmente oggi comprerai quella chitarra, il negoziante avrà meno soldi per pagare il dipendente, il dipendente rinuncerà al barbiere; il barbiere a sua volta.....
Prova a fare un giretto in Spagna o Grecia....
Ciao.
Re: Siamo al paradosso...
ma che senso ha ragionare su chi sta peggio? cioè mi suona come un "finchè c'è gente che sta peggio di me, di cosa mi lamento?"
Invece di sottolineare ciò che non va, ci si accontenta di sottolineare ciò che va leggermente meno male che in altri paesi. Questo atteggiamento è autodistruttivo, in linea con "l'ignoranza forzata" che si è radicata nella nostra cultura, abbassando a un livello infimo le aspettative di una persona, facendo passare tutto ciò come la normalità. Realtà riscontrabile in ogni ambito, non solo quello politico
P.s. quando parlo di "ignoranza forzata" non voglio insultarti, ho usato un questo termine per definire un atteggiamento sbagliato, che mi sembra di riscontrare in parte dei tuoi post.
Re: Siamo al paradosso...
Re: Siamo al paradosso...
Re: Siamo al paradosso...
Re: Siamo al paradosso...
Re: Siamo al paradosso...
Che poi si voti una lista e non direttamente la persona è una cosa che non piace neanche a me, ma arrivare a dire che è in pericolo la democrazia mi sembra un po' azzardato...
Re: Siamo al paradosso...
Si vede che non hai mai fatto elettorato attivo: per essere eletto, diciamo, consigliere comunale in un comune di 50mila abitanti ti serve avere l'appoggio di un grosso partito che ti metta in lista in una buona posizione nonchè 30-40 mila euro da investire in campagna elettorale.
Per il parlamento il discorso è tutt'altro: i soldi che servono sono ben altri, gli appoggi sono ben altri... Come vedi il tuo presupposto è sbagliato.
Potrei continuare a descriverti le anomalie del nostro sistema, ma non è il luogo adatto... PErò ti faccio solo notare che, in Campania, il PDL ha preso, alle ultime regionali, circa 100.000 voti presentando la Carfagna che però, eletta, ha rinunciato: quei 100.000 voti non li avrebbe presi (non tutti) senza presentare la Carfagna che, in quanto ministro, si sapeva già che avrebbe rinunciato. Eppure Napoli era tapezzata di manifesti della suddetta brava donna. A casa mia questo si chiama prendere per il culo l'elettore. Non so da te.
Re: Siamo al paradosso...
Ho detto dittatura perchè mi pare che ultimamente la classe politica (e quindi non solo il governo) stia mettendo in essere una serie di provvedimenti atti solo a proteggere i suoi interessi e quelli dei suoi protetti. L'impossibilità di votare direttamente le persone che ci dovrebbero rappresentare ci impedisce sostanzialmente di far cambiare rotta ad un partito di cui magari condividiamo alcune idee, ma non la linea generale (chi gestisce il partito metterà al suo fianco solo personalità a lui affini o comunque non "destabilizzanti"). L'attuale legge sulle intercettazioni permette di coprire un sacco di malefatte agli occhi (o meglio orecchie :) ) degli elettori: già l'informazione (per il conflitto di interessi, per un certo clientelarismo di certi giornalisti verso una parte o l'altra) è ridotta a un ampli 10w a transistor, se ci mettiamo sopra una spessa coperta, cosa si sente dopo? :)
Io posso comperare i giornali che voglio, ma se l'informazione è "gestita" cosa cambia?
Posso votare la lista che voglio, ma se poi non posso scegliere il mio rappresentante, come posso incidere?
Posso parlare male del politico che voglio, ma "l'editto bulgaro" lo ricordo solo io (e considera che Santoro ad es. non lo reggo assolutamente perchè troppo fazioso)?
Quel che mi preoccupa è anche il fatto che non credo che questo sia frutto di una specifica parte politica, ma sia piuttosto un'andazzo concertato da parte degli esponenti (di tutti i colori) di un certo modo di far politica, attenta più agli interessi propri che a quelli del paese.
Preferisco precisare (si sà, internet in questo è traditrice) che da parte mia non vi è nessuna animosità nei tuoi confronti: mi piace il confronto pacato perchè è spesso (se non sempre) arricchente.
Ciao
Re: Siamo al paradosso...
Sarebbe meglio votare le persone e non le liste, mi piacerebbe che l'intera classe politica dimostrasse un po' più d'umilta e si confrontasse in maniera più pacata e non solo strumentale Sono d'accordo sul fatto che spesso gli interessi privati non sempre coincidono con quelli pubblici... Però non dobbiamo perdere la lucidità nei giudizi: Questo ddl non mi piace, ma sono anche conscio del fatto che non si poteva continuare a tollerare la quotidiana barbarie sulla pubblicazione delle intercettazioni, dire che è un bavaglio all'informazione mi sembra un po' esagerato.
Re: Siamo al paradosso...
Due possono essere le possibilità, a mio avviso:
1. Incapacità del/dei legislatore/i: poco probabile, non ho più una grossa stima della classe politica, ma non credo siano decaduti fino a questo punto. :)
2. Si è colta la palla al balzo sfruttando una esigenza legittima per "pararsi il culo" (scusate il francesismo).
Inoltre, come hanno fatto notare altri utenti, c'è da chiedersi come mai ci sian tutta questa incredibile fretta per far approvare la legge (addirittura ricorrendo alla fiducia) quando i problemi della gente comune sono altri: la crisi in atto (perchè non abbiamo ancora finito di ballare e non è per nulla detto che il climax sia già passato), il costo della benzina che è oramai slegato dal costo del petrolio ed aumenta a dismisura (ora costa quanto costava quando il petrolio era a 100$/barile anche se è quotato intorno ai 75$/barile) e ne ho citati solo due.
Questi fatti sono il motivo per cui sono perplesso e preoccupato ed ho usato la parola "dittatura": siamo su una discesa che porta lì, perchè una persona con abbastanza carisma e pochi scrupoli (no, non necessariamente il berlusca :D) potrebbe fare un buon (per lui) uso degli strumenti che i nostri politici stanno creando.
Re: Siamo al paradosso...
Puoi leggere il giornale che vuoi tanto le notizie che ci trovi sopra le pubblica l'ansa; da oggi quelle poche inchieste ceh si sono fatte negli utlimi anni non saranno possibili.
Puoi parlare male del politico che vuoi solo perchè tu non conti un cazzo: se ne parla male la Guzzanti le sbattono le porte in faccia; quando ne ha parlato male Biagi è stato fatto fuori (e non era un pericoloso comunista); ne parla male Santoro solo perchè un giudice gli ha dato ragione e ha imposto alla RAI di reintegrarlo).
Come vedi non ci sono slogan, ci sono verità scomode. Comincia a svegliarti eguarda fuori in giardino. Potresti trovartici dentro una centrale nucleare senza accorgertene.
Re: Siamo al paradosso...
Io voglio votare Slotus69. Posso? Ribalto la domanda: hai mai provato a farti votare? Poi ne riparliamo.
Grazie Accordo!
Ed è importante difendere anche la possibilità dei magistrati a svolgere le indagini. Questo governo che ha fatto della sicurezza uno dei punti più importanti del programma, parallelamente ha tolto i fondi a magistratura e forze dell'ordine, ha perseguito una campagna per delegittimarle e ha fatto leggi che impediscono le indagini!
Re: Grazie Accordo!
you glorify the past when the future dries up
i heard a singer on the radio late last night
says he's gonna kick the darkness 'till it bleeds daylight
God part II - U2
Mi unisco alla protesta contro la legge più ...
E' pazzesco... :-((
- John Hiatt -
www.anitadavideduo.com
www.youtube.com/anitadavideduo
www.reverbnation.com/anitacamarelladavidefacchiniduo
Appoggio
Per le questioni fondamentali ogni luogo dovrebbe offrirsi per discuterne. Proprio per mostrare che l'esercizio della cittadinanza informata critica e consapevole dovrebbe essere attività quotidiana.
Come ho scritto sopra, non c'è un confine tra l'essere cittadini e l'essere accordiani.
Come possiamo resistere a questi soprusi? come ...
Tutti supini, tutti troppo stanchi da giornate interminabili di lavoro, la televisione ci appiattisce e le coscienze intorpidite e drogate dal superfluo non ci parlano...COME POSSIAMO? sono stanco della satira, perché se pure serve non basta, ci vuole una spinta!!! la spinta viene dal basso dal popolo, ma il popolo viene spinto in basso faccia a terra, viene prima denudato della propria dignità e poi annichilito e reso impotente, incapace di opporsi.
Le elezioni politiche stesse sono poco meno che una farsa una passarella per permettere ai soliti di rimanere saldamente al timone, i soliti che si scelgono tra di loro; ed ora sceglieranno anche cosa dobbiamo sapere e cosa no.
Vi ricordate i Litfiba nel pezzo "Dimmi il Nome" (Terremoto 1994...vi ricorda qualcosa questa data?!) cosa dicevano... - Non è la fame ma è l'ingnoranza che uccide!!! -
Voglio lasciarvi con una battuta prima di tornarea studiare, ho 30anni sono un bamboccione e un po' me ne vergogno, ma non perché lo dice il "signor" ministro; in una puntata dei mai toppo REALI Simpson in cui Marge intraprende la carriera di venditore di case il suo capo, Lionel Hazz le dice che per vendere una casa: - C'é verità... :-( e verità!!! ;-) -
A noi ci stanno vendendo la libertà di non essere liberi!
Grazie alla sensiblità di accordo.it per permetterci di comunicare oltre la nostra passione.
Giustissimo! BRAVI!!
BRAVI!!
http://www.myspace.com/cybillsheperd
"Nelle valli della stupidità per i filosofi cresce pur sempre più erba che sulle nude alture dell’intelligenza"
Concordo con la posizione presa. In ...
In democrazia, con qualsiasi mezzo lecito e in qualsiasi forma, è doveroso, non solo possibile, far sentire la propria voce.
Ogni nostro gesto, alla fine, è fare politica. Alex Zanotelli dce "Votiamo ogni volta che facciamo la spesa", ed è verissimo. Il nostro essere utenti di Accordo.it, musicisti o no, di sinistra o di destra non può prescindere dall'essere innanzitutto cittadini di una Repubblica democratica (o così si dice in giro, ancora...).
La nostra democrazia, condizione privilegiata, è stata ottenuta a caro prezzo dai nostri padri. Ora lasciare che venga fatta a pezzi lentamente ed inesorabilmente è semplicemente legittimando gli ignobili gesti di chi è al potere con la banalità di un "non è questo il luogo" o "non è questo il tempo" di discuterne, senza mostrare mai la nostra indignazione, è pericolosamente menefreghista. (unico termine "politically correct" che mi sia venuto...)
La verità è un diritto di tutti.
Il chitarrista è un animale inquieto
Re: Concordo con la posizione presa.In ...
Re: Concordo con la posizione presa.In ...
Buona giornata!
Il chitarrista è un animale inquieto
golpe al rallentatore
P.S.: la coscienza sociale (quella vera, quella critica, non quella del televoto) si forma nel confronto, per la strada, tra la gente, nelle piazze, anche quelle virtuali come Accordo. Ricordo a tutti che i musicisti, come tutti gli artisti, sono da sempre una componente della società molto sensibile e nella loro arte si riflettono i fasti e i mali del loro tempo. C'è molto di più nella corda di una chitarra che un po' di acciaio e qualche armonica...
...O 'progetto ignoranza'
E' una politica che viene da lontano.
Ottima Iniziativa...
il potere di quel coso non ha limiti, almeno in italia.
all'italiano piace avere un re... ed ora ce l'abbiamo.
e se volete la mia, l'Italia, questa Italia, quella tette culi mafia p2 abusi edilizi abusi di potere disinformazione sformazione disoccupazione eccetera eccetera, se lo merita, un Berlusconi al governo.
sperando che prenderlo in quel posto per tutto questo tempo ci renda un po' più consapevoli, giusto quanto basta per riuscir fuori a rimirar le stelle.
http://www.facebook.com/bycitoys
http://www.myspace.com/bycitoys
Brava la redazione! Scendiamo in piazza e ...
Scendiamo in piazza e diamogliele a chitarrate e botte di amplificatori a valvole con le finali ancora ardenti, zompano per l'aria :)
Chi mette il bavaglio?
Complimenti...
Re: Chi mette il bavaglio?
Re: Chi mette il bavaglio?
Chi è il vero censore?
Meditate, chitarristi, meditate....
Re: Chi mette il bavaglio?
Re: Chi mette il bavaglio?
O no?
Re: Chi mette il bavaglio?
D'altra parte è stato votato dal "popolo", quindi non è censura, bensì autoregolazione. Sarebbe stato diverso se il messaggio fosse stato oscurato dagli amministratori per contenuti "scomodi".
In ogni caso è importante ricordare che questo non è un forum, ma un giornale virtuale, e come tale i commenti dovrebbero essere lasciati quando si pensa di poter partecipare attivamente e in modo costruttivo aggiungendo informazioni al contenuto dell'articolo.
Finché si tratta di piccole comunità ok, la cosa è limitata, ma immagina cosa sarebbe un articolo di accordo se sotto ogni recensione i 24mila e passa utenti lasciassero un commento "uh bella la chitarra" o simile. Anche quelli spesso spariscono affossati di pollici, e giustamente aggiungo io.
Re: Chi mette il bavaglio?
Re: Chi mette il bavaglio?
Grazie!
Re: Chi mette il bavaglio?
Magicamente sarà tutto più chiaro!
:-)
Buon lavoro.
Il chitarrista è un animale inquieto
Re: Chi mette il bavaglio?
...ti devo chiamare "papà"? ;-)
Re: Chi mette il bavaglio?
Re: Chi mette il bavaglio?
"Questo commento è stato giudicato non pertinente dagli utenti, LEGGI" non
"Questa informazione e' scomoda al governo, NON PUOI LEGGERE"
e' diverso..
Re: Chi mette il bavaglio?
"Questa intercettazione sputtana persone che non c'entrano niente nell'indagine..."
Re: Chi mette il bavaglio?
Re: Chi mette il bavaglio?
Non mi sembra una garanzia degna di un paese civile...
Re: Chi mette il bavaglio?
Re: Chi mette il bavaglio?
Scusate, ancora più importante di bloccare le ...
Penso però che non ci stiano riuscendo così bene...
Re: Scusate, ancora più importante di bloccare le ...
Re: Scusate, ancora più importante di bloccare le ...
La differenza però rispetto ai tempi della vecchia DC, in cui si poteva fare tutto all'insaputa degli italiani, è che ora non possono riuscire a bloccare i mezzi di informazione.
Se riescono più o meno a zittire la TV (ma qualche programma c'è ancora, nel 1970 ad esempio era tutto ancora più controllato) e in parte anche i giornali, internet è stata una rivoluzione di cui i politici (tutti) devono ancora capire la portata, visto che i principali 2 partiti hanno un bacino elettorale composto in maggioranza da ultra 50enni, che con tutto il rispetto usano poco internet per informarsi...
Mi vergogno
Adesso chiunque sia al governo, alla regione, alla provincia o al comune ragiona "se non sei dalla mia no hai diritti".
Fanno semplicemente i loro interessi (sarà anche demagogia, populismo ma è questo che penso) e se ne sbattono di mandare in malora tutto.
Tempo fa alla tv Luciana Littizzetto in un suo intervento ha detto che i politici sanno solo darsi del pirla a vicenda, visto che lo stato di Pirla di Tutti Loro è assodato adesso sarebbe il caso che iniziassero a lavorare!
Credo che non cambierà niente con qualsiasi iniziativa visto che con la legge elettorale in vigore è sempre la solita Cricca che sceglie i candidati quindi non è possibile che qualcuno entri e scassini il tutto dall'interno.
Noi ora abbiamo solo la libertà di fare quello che vogliono loro.
Mi dispiace ma sono un sognatore disilluso!
Keith
Ma quanta demagogia...
Inviterei i commentatori prima di scrivere banalità, a leggersi il ddl e ad informarsi di cosa avviene negli altri paesi.
Mi stupisco come la redazione di Accordo/Chitarre, che normalmente si contraddistingue per qualità e approfondimento, abbia potuto pubblicare un'articolo che sembra uscito da una manifestazione di piazza.
Re: Ma quanta demagogia...
http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_di_stampa
Un bel resoconto di quei "comunistoni di wikipedia"
Cosa succede nel resto del mondo? nei 72 paesi che sono davanti a noi nella classifica della liberta' di stampa di sicuro va meglio..
(per gli increduli: http://www.freedomhouse.org/uploads/fop/2009/FreedomofthePress2009_tables.pdf)
Re: Ma quanta demagogia...
Re: Ma quanta demagogia...
...scusate l'intromissione...mi sembrava d'obbligo
Antolo
Re: Ma quanta demagogia...
Re: Ma quanta demagogia...
Re: Ma quanta demagogia...
Re: Ma quanta demagogia...
Sono molto, molto ma molto deluso da Accordo!
Re: Ma quanta demagogia...
Tell me mama, tell me why
all these guys
at Usigrai
.....
Spiega la tua posizione
Ogni momento della nostra giornata dobbiamo onorare questa condizione.
Per lo stesso motivo, in condizioni particolari, i luoghi pubblici possono diventare luogo in cui si condivide un pensiero ritenuto importante rispetto a un fatto di comune interesse.
Quando scrivi e leggi Accordo, non smetti di essere un cittadino, al contrario: ti trovi anche al cospetto di migliaia di altri tuoi simili. La presa di posizione della Redazione è il linea di principio sacrosanta. Tu puoi non essere d'accordo nel merito e spiegare il tuo dissenso, ma non esiste un solo motivo per cui si possa giudicare il comunicato come inappropriato di per sé.
Re: Ma quanta demagogia...
Questa mattina anche al radiogiornale di RADIODUE RAI hanno letto un comunicato.
Sveglia, non stai parlando solo a disinformati, beceri, manifestanti, ci sono persone serie ed informate preoccupate per quanto sta accadendo.
Preoccupati anche per le priorità che si da questo governo di fronte alla crisi (ma non era solo una montatura??) spendenod risorse ed energie e giocandosi l'ennesimo voto di fiducia per approvare qualcosa che, al limite, è totalmente avulso dalle reali necessità del paese e dei suoi cittadini.
Abbiamo capito che non ci stai alle castronerie e di questa sinistra, ne siamo coscienti tutti, e non ne possiamo più pure noi... ma non è più un gioco, torna sulla terra!!
e guarda qua per esempio: http://www.guardian.co.uk/media/2010/may/30/italy-press-freedom
Avendo cura notare chi è che scrive (leggi la biografia) e la velata ironia sull'ordine dei giornalisti (aberrazione fascista che esiste solo in Italia...)
Basta giocare al più furbo della classe, ENTRA NEL MERITO DELLE QUESTIONI!!!
Re: Ma quanta demagogia...
A proposito: l'hai letta tu la legge? No, perchè ad un certo punto c'è un divieto di registrare conversazioni private anche per chi partecipa alla conversazione che sembra (ma sembra soltanto) fatta apposta per il caso D'Addario... Ora però, che succede se qualcuno mi minaccia, che so, di dare fuoco alla mia macchina ed io incidentalmente lo registro, e dopo che mi ha effettivamente bruciato la macchina, vado alla polizia, lo denuncio e mi porto la registrazione come prova? Succede che questo qualcuno mi può a sua volta denunciare per averlo registrato senza consenso e la mia prova contro di lui diventa prova contro di me, ed in galere rischio di finirci io: tutto questo perchè un primo ministro non ha neanche l'intelligenza di scegliersi con attenzione le puttane (leggi: escort) con cui va a letto (leggi: di cui è utilizzatore finale) a spese dei contribuenti (leggi: che lui si è guardato bene dal pagare).
Re: Ma quanta demagogia...
Inoltre, non vedo perchè UN (senza apostrofo) ARTICOLO, che sembra uscito da una manifestazione di piazza, perda di validità. E' in piazza che storicamente le civiltà hanno visto nascere le idee e le iniziative migliori, dalle poleis a piazza di Spagna...
"Jazz is difficult to play, and to feel too..." Io
Re: Ma quanta demagogia...
La libertà d'informazione (in un duplice ...
Sembrerebbe una banalità, qualcosa di scontato, ma evidentemente oggi non è più così.
Pieno appoggio alla protesta di Accordo e Chitarre.
breigh
domanda
Re: domanda
No guarda, non ci siamo proprio... Non sto ...
Non sto disquisendo sulla bontà del ddl che anche a me lascia perplesso, ma sul fatto che venga affrontato un tema così delicato in maniera così populista...
Poi possiamo anche parlare dei criteri, molto discutibili del freedom house
Re: No guarda, non ci siamo proprio...Non sto ...
Io non ho votato (e non voterò) Berlusconi ma, in una rivista che dovrabbe trattare di musica, fare passare milioni di italiani per un branco di pecoroni che hanno votato un fascista, piduista, pedofilo, erotomane, ladro, mafioso ecc. ecc. ecc. non ci sto!
Re: No guarda, non ci siamo proprio...Non sto ...
Re: No guarda, non ci siamo proprio...Non sto ...
Fascista: sta in una coalizione con la Mussolini, La Russa, Alemanno; cita spesso Mussolini come grande statista.
Piduista: tessera n. 1816.
Pedofilo: che frequentava ragazzine (vedi la Noemi Letizia) fu un'affermazione di sua moglie.
Erotomane: chiedi alla D'Addario o ascoltane le registrazioni, ascolta le battutacce continue a sfondo sessuale, anche in contesti ufficiali.
Ladro: leggiti la storia della villa di Arcore (eredità Casati-Stampa) o del lodo Mondadori (corruzione di giudici per poter acquisire la casa editrice).
Mafioso: Mangano (ergastolo per associazione mafiosa e omicidio) in casa mia non c'è mai entrato, Dell'Utri (condanna in secondo grado per associazione mafiosa) nemmeno. Se non è mafioso è perlomeno amico di mafiosi.
Vedi tu.
Re: No guarda, non ci siamo proprio...Non sto ...
"Jazz is difficult to play, and to feel too..." Io
Re: No guarda, non ci siamo proprio...Non sto ...
Ah, dimenticavo: STRAQUOTO!
Re: No guarda, non ci siamo proprio... Non sto ...
Ora invece spiegami dov'e' il populismo nell'articolo pubblicato, da giornalisti hanno espresso quello che ritengono giusto dire. Per me il populismo e' ben altro, il partito dell'amore, aboliremo le tasse, liberta' per tutti etc.. etc.. etc..
Re: No guarda, non ci siamo proprio... Non sto ...
E' un modo come un altro, che purtroppo in Italia è molto diffuso, di spostare l'attenzione dalla vergognosa legge sulle intercettazioni (che è l'oggetto del discorso), su tutto ciò che gira intorno: il modo populista, i criteri di freedom house...etc.
Ma è così difficile ammettere che siamo governati da degli incompetenti e imbroglioni?
Grazie
per chi avesse voglia e soprattutto pazienza ...
http://download.repubblica.it/pdf/2010/senato.pdf
E' formalmente pesante e difficile da seguire come quasi tutti i testi giuridici del "semplificatissimo" sistema italiano, ma si riesce comunque a trovare i punti salienti.
Buona lettura.
Complimenti! appoggio in pieno la protesta ...
appoggio in pieno la protesta anche qui su Accordo!
no no..
Scusate se ve lo dico...ma è 20 anni che la maggioranza degli italiani vota cosi... ed è quello che ci meritiamo. Anzi, ci è andata bene... per quanto siamo idioti , ci meriteremmo Ahmadinejad ...... o qualche capo Talebano
Re: no no..
Ti pregherei di portare un po' più di rispetto per chi invece sotto un vero regime come quello iraniano ci vive e soprattutto ci muore...
Ma sei davvero convinto che sarebbe auspicabile Ahmadinejad al posto di Berlusconi? O un capo talebano che gioca a calcio nella piazza del paese con la testa di un ragazzo come esempio per gli altri?
Roba da matti, forse tu meriteresti di vivere in uno di quei posti...
Re: no no..
...tra un po ci arriveremo anche qui......
Re: no no..
Una cosa è disquisire di politica nei limiti della discussione civile, altro è sparare stupidaggini dietro l'anonimato garantito dal web.
Re: no no..
io penso che non ci sia nemmeno il bisogno di denigrare gente che nemmeno si conosce e che non ha mai ucciso nessuno.
io non cono completamente contraio alla legge, perchè se ci pensate, vi registrano, mentre state parlando di cose private, o imbarazzanti, ma non illegali, e le spiattellano in prima pagina sui giornali, a me girerebbero altamente i coglioni. cosa è diversa per casi di rilevanza legale, ma se ciò che viene riportato sui giornali, poi risulta regolare, si è compiuto un atto di sopruso, violando la privacy, e in alcuni casi persino compiendo atto di diffamazione.
diverso ancora è l'argomento su reati reali dimostrati. un intercettazione ad esempio tra capi mafiosi, non dovrebbe essere pubblicata su un quotidiano prima della fine del azione di polizia, e del processo, perchè potrebbe creare complicazioni alle forze del ordine e ai magistrati.
i giornalisti si stanno comportando come un partito politico, in maniera alquanto scorretta, anche se questa legge ha dei grandi problemi, come il fatto di non poter pubblicare mai anche dopo 10 anni le intercettazioni che han avuto riscontro positivo con un reato, e il fatto di poter usare le intercettazioni per 75 giorni, e con deroghe di 3 giorni alla volta, valutate da un oprganico, che mi fa pensare troppi pochi giorni, e troppe persone per valutare, e sicuramente troppo tempo per decidere.
per il resto, è una legge sacrosanta, che salvaguarda i cittadini, perchè le intercettazioni per reati di mafia-rapimento-corruzione vengono garantiti, anche se con alcune difficolta poco simpatiche.
ps
questo è un paese libero, senò non potreste nemmeno scrivere insulti su di questo sito, e non potrebbero nemmeno esserci trasmissioni in cui viene pilotato persino l'applauso del pubblico per l'opposizione
Re: no no..
Re: no no..
Re: no no..
:)
Re: no no..
Mi riferivo al fatto che, sommando i voti della opposizione, di tutte, si vede cche sono superiori ai voti espressi per la coalizione avversa, e che solo una legge elettorale (chiamata porcata dal suo ideatore, guarda un po'), permette al berlusca di governare. Ma vi è di più, sommando anche i voti della lega, si arriva alla conclusione che per berlusca vota un terzo degli italiani, forse meno, e non considero affatto il discorso AN.
Re: no no..
Dare del servo e dell'idiota alla parte politica che non condividi ti mette sullo stesso piano di Berlusconi che apostrofava come "coglioni" quelli che votavano a sinistra....
beh menomale
Grazie a tutti voi che esponete CIVILMENTE il vostro punto di vista e permettete dei ragionamenti su ciò che sta succedendo oggi in Italia.
E grazie ad Alberto che ha iniziato questo post.
Ciao!
Supermao
Anche a me questa legge non piace
E' un grave sintomo di debolezza e di paura del dissenso (quanto mai legittimo).
Accordo essendo di fatto una giornale (sebbene sia in parte partecipato) fa bene a dire la sua.
ilpratodidefault.blogspot.com
www.myspace.com/ilpratodidefault
Provate a leggere il libro di Travaglio "la ...
il ddl sulle intercettazioni poi è la definitiva stangata che cercherà di renderci un popolo di pecore dipendenti da quello che dice il pastore, stando a quello che dice questa proposta di legge Falcone avrebbero dovuto chiedere scusa ai mafiosi che intercettavano...
é ormai palese che Berlusconi e la sua ...
Re: é ormai palese che Berlusconi e la sua ...
Scusa, quali sarebbero gli interessi dell'alleanza di Berlusconi? E quali sarebbero le leggi che ricordano il periodo fascista?
Re: é ormai palese che Berlusconi e la sua ...
detto papale papale, non me ne importa una sega chi e come intercettano... io voglio non svenarmi per mettere la benzina nella macchina e vedere di arrivare a fine mese ...e come me, qualche milione di persone...
Slotus69, parliamo seriamente...non so quanti processi penali tu abbia in corso, o quanto questa legge ti agevoli adesso che non pubblicheranno piu tutte le tue intercettazioni sui giornali...ma , credi a me, è un bello schifo...
Re: é ormai palese che Berlusconi e la sua ...
servizi Iene e Striscia la Notizia
..non so poi chi di voi abbia visto il TG1 ieri sera, con Minzolini che, prima della lettura del comunicato sindacale dei giornalisti, diceva che non siamo in crisi, anzi ,che va tutto bene... poi, i successivi IMPORTANTISSIMI servizi del TG nazionale per comunicare all' Italia che:
- c'è la nuova dieta x l'estate
- hanno investito un cane per la strada, ma poi l'hanno adottato
- le nuove tendenze della moda
- ecc ecc...
...per lo meno Emilio Fede fa ridere, è buffo...ma Minzolini nun se pò guardà ;)
Re: servizi Iene e Striscia la Notizia
Apprezzo molto che anche una rivista musicale, ...
Immaturità
Ciò che mi preoccupa più del tentativo di qualche politicante o loggia paramassonica di toglierci la libertà di cui godiamo, è la nostra incapacità di difenderla, tenercela stretta questa libertà... ho l'impressione che siamo troppo interessati a dividerci in destra e sinistra, juventini e interisti, berlusconiani e prodiani, ricchi e poveri... questo ci impedisce di mettere in atto azioni coese, veramente efficaci e temute da governi e lobbies. Rendiamoci conto che il Berlusca è soltanto uno spot (a tratti anche piuttosto divertente!), i telegiornali: trailer estesi di uno spettacolino quotidiano che si replica da anni... una soap opera mandata in onda a tue spese!
Dobbiamo... devo maturare, smettere di lamentarmi e agire: sciopero dei consumi, sciopero dei carburanti ecc.: un milione di euro non incassati dalle multinazionionali fanno molto più rumore di un milione di persone in piazza... con o senza forconi! :-)
Ecco la nostra libertà, parafrasata:
http://www.youtube.com/watch?v=RdnvhsPsjA4&feature=player_embedded
C'è una puntata si south park davvero ...
--- Una peretta gigante
--- Un panino alla merda
FATE LA VOSTRA SCELTA MA COMUNQUE L'AVETE NEL C...
Guardate che comunque la conseguenza più ...
Che schifo.
Finalmente!
Era diventato veramente impossibile parlare liberamente al telefono e tutta la popolazione (pensionati, lavoratori, disoccupati, studenti, etc.) ne soffriva profondamente!
Meno male che Silvio c'è...
Re: Finalmente!
scriviamolo chiaro e tondo.
Questa legge è fatta solo per e da chi si meriterebbe mazzate sui denti.
al resto del popolo non interessa di essere intercettato!
il resto del popolo E' la maggioranza degli Italiani.
e no,non sono tutti comunisti ma solo intelligenti e preoccupati per il loro futuro e quello dei loro figli.
Chi è d'accordo con questa legge non è Italiano,è un parassita infestante.
Re: Finalmente!
Re: Finalmente!
La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge." La tua privacy è già tutelata e vieni intercettato solo nel momento in cui sei sospettato di qualcosa. E comunque faccio una domanda..Ma secondo voi gli intercettatori non hanno un cazzo da fare dalla mattina alla sera e passano il tempo a sentirsi le telefonate altrui per sapere gossip? E comunque anche se così fosse non potrebbero alla luce dell'articolo 15. La legge serve solo per coprire Berlusconi e i suoi giri di mafia.
L. Pavarotti
Uno splendido paese in mano a gente idiota,ma ...
gente idiota che crede di essere furba e in gamba perchè con intrallazzi,furbizie e calci in culo và avanti e manda avanti alla carlona questa scalcinata gabbia di matti.
Ce l'abbiamo nel sangue,questo maledetto modo di vivere e di fare,e ce l'abbiamo insediato in tutti i settori e in tutte le istituzioni,ed è li' che l'odierna classe politica trova il suo elettorato;milioni di individui senza morale che per stare meglio con sè stessi vogliono sentirsi dire che và tutto bene,che stanno lavorando bene e che tutti quelli che provano a denunciare o migliorare questa situazione sono soltanto dei disfattisti.
Non abbiamo mai avuto una vera rivoluzione di massa ,solo una massa che si accoda dove tira meglio il vento e il 68'? un mito costruito sull'edonismo e sull'individualismo,gli stessi sessantottini ora sono saldamente incollati nelle posizioni che tanto disprezzavano.
Lo stolto non vede quello che stà arrivando fino a quando non ci si trova in mezzo....
Rilancio industriale
Pensate a quante mafie estere potranno entrare nel mercato italiano portando soldi e benessere essendo sicure di:
A: non essere soggette ad intercettazioni
B: Nel caso lo vengano difficilmente potranno venir usate
C: Nell' improbabile caso vengano usate non vi è la certezza della pena.
D: Nell' incredibile avverarsi dei casi C e D c'è la prescrizione.
E. Nel caso raro che i sopracitati esempi possano avverarsi, non non ne sapremmo niente.
Poi aspettate un paio di giorni, cominciano i mondiali e di notizie ne passeranno ancorr meno.
“Bavaglio liberticida, un problema europeo”. L’allarme di Reporters sans Frontières
I senatori italiani sono oggi l’ultimo baluardo democratico contro il progetto di legge sul divieto di pubblicazione delle intercettazioni telefoniche o delle informazioni relative a indagini in corso. Il testo prevede sanzioni penali ed economiche, multe che possono raggiungere più di 450mila euro per gli editori di giornali o per media audiovisivi che dovessero diffondere documenti o registrazioni audio e video realizzati nel corso di una indagine giudiziaria.
Se il testo fosse ratificato oggi, i senatori impedirebbero de facto qualunque indagine giornalistica nel campo giudiziario. Prigioni o multe sproporzionate, le pene in cui possono incorrere i contravventori rappresentano in effetti una vera censura, un ostacolo economico e penale inammissibile alla libertà di informare su uno degli aspetti principali di una società democratica.
Nessuno mette in discussione il principio dell’indipendenza dei magistrati italiani, unici titolari del compito di pronunciarsi sui dossier giudiziari. Ma la storia ci ha dimostrato che la stampa ha spesso, e molto largamente, contribuito con le sue inchieste a far progredire dei casi, se non addirittura impedito che essi cadessero nell’oblio o nell’impunità. E se è vero ed evidente che l’Italia non può essere ridotta ai suoi problemi di corruzione o alle attività mafiose, è anche certo che questi temi non possono essere “legalmente” seppelliti da un testo che legittima il blackout mediatico. I giornalisti italiani possono sin da ora contare sulla solidarietà di Reporters sans frontières per pubblicare simbolicamente sul nostro sito i dati che dovessero cadere sotto il colpo di questa censura.
Una decina di giornalisti italiani vivono sempre sotto protezione della polizia per aver indagato su questi temi giudiziari e per averli pubblicamente denunciati. Questo unico fatto avrebbe dovuto convincere da molto tempo i parlamentari ad abbandonare questo progetto. Non mescoliamo d’altra parte i ruoli. I giornalisti non sono responsabili né del contenuto di queste intercettazioni né degli scandali che esse permettono di mettere in evidenza. La loro pubblicazione in extenso nei media non costituisce diffamazione ma è di interesse pubblico e costituisce, d’altra parte, uno dei principali vettori che permettono di rinforzare le indagini pubblicate. Allo stato, il progetto di legge metterebbe i giornalisti in una posizione schizofrenica, stretti tra l’esigenza di fornire la documentazione indispensabile per chiarire ciò che scrivono e la proibizione legale di fornirle ai propri lettori.
Noi facciamo appello a ogni senatore perchè non si renda complice di una legge liberticida e totalmente incompatibile con gli standard democratici europei che le assemblee parlamentari devono incarnare e garantire. La posta in gioco di questa legge supera d’altra parte l’ambito nazionale.
Se l’Italia, membro fondatore dell’Unione europea, dovesse approvare questo testo di legge, il segnale inviato ai paesi extra europei sarebbe catastrofico e incoraggerebbe un buon numero di dittature a “ispirarsi” opportunamente a questo testo per limitare la capacità investigativa della stampa locale. Secondaria agli occhi di alcuni, questa dimensione del problema non può, non deve, essere trascurata.
Re: “Bavaglio liberticida, un problema europeo”. L’allarme di Reporters sans Frontières
Sono piacevolmente sorpreso dal numero di ...
Forse non tutto è perduto:D
Non ho parole
Siamo dei lussuriosi
e pensare di non essere froci.
(mi sia permesso il francesismo).
Re: Siamo dei lussuriosi
ma per come sento ragionare alcuni di politica, gli rispondo sempre "questi ci pisciano in testa e tu dici che piove"
stiamo zitti per favore che è l'unica ...
Ora senza scherzarci sopra, sento intorno a me un clima tale che mi fa sentire solo, nel senso che le cose che non vanno(come che da due anni ho perso il lavoro e non ne trovo uno che sia degno di esser chiamato tale) ho la sensazione di notarle solo io... poi confidandomi con la maggior parte delle persone mi rendo conto che la pensiamo nello stesso modo, anche persone di cui non mi aspettavo, quindi mi sorge il dubbio che ci stiano costringendo in una realtà distorta, dove chi la pensa "come il padrone" vive l'illusione di esser la maggioranza degli italiani, invece chi cerca sempre di capire e sapere oltre ciò che ci propinano con la loro propaganda(2), ha la sensazione di essere solo e di viver una situazione quasi da carbonaro, questo perchè, credo, con tutte le menate sull'atiterrorismo e la sicurezza che non c'è ecc ecc, stanno tagliando le connessioni interpersonali e sociali costringendoci in un quasi autoesilio casalingo.
Ma la storia è fatta di cicli e penso che in un futuro, prossimo?, lontano?, tanti che ora sostengono questo manipolo di "democratici relativi" si pentiranno vergogneranno di fronte ai propri figli e nipoti.
Cosa che a qualche nonno, del resto, è già successa... non dimentichiamo la nostra storia.
Re: stiamo zitti per favore che è l'unica ...
Re: stiamo zitti per favore che è l'unica ...
Una SpA con azionista unico
Questo signore è convinto di avere il diritto di gestire la cosa pubblica come un monarca assoluto, o come se si trattasse di un'azienda privata di cui lui è proprietario e non un amministratore nominato dai soci dell'azienda: i cittadini che - democraticamente, a torto o a ragione - lo hanno votato.
Il suo prossimo passo? Provare a cambiare la Costituzione per trasformarla nello statuto di un'azienda privata da dirigere da padre-padrone unico e incontrastato (non solo dall'opposizione ma anche all'interno dei suoi stessi alleati).
L'articolo 1 della Costituzione allora non potrà più parlare di Repubblica _democratica_
Non è eterno "neanche" lui, è vero, ma quanti danni ancora farà prima che il vento cambi?
GM
PS le statistiche che continua a citare sul gradimento da parte di oltre il 60% degli Italiani, sono francamente, oltre che grottesche ed aridamente autoreferenziali, da "MinCulPop".
Perché
Leggo:
"La legge sulle intercettazioni telefoniche lede il diritto fondamentale del cittadino, che è quello di sapere e di conseguenza il dovere dei giornalisti, che è quello di informare".
Questa è solo una metà del problema.
Vogliamo parlare del segreto istruttorio sistematicamente violato? E del diritto fondamentale del cittadino a non essere diffamato a mezzo stampa senza - di fatto - possibilità di replica?
Questi non sono problemi altrettanto seri?
Sono in verità moltissimi i pricipi fondamentali che confliggono fra loro. Su dove debba porsi il confine fra dovere di cronaca e diritto personale alla riservatezza, si è discusso e si discuterà all'infinito.
Personalmente non condivido tutte le soluzioni adottate, ma qualcosa andava fatto perchè l'andazzo attuale è assolutamente intollerabile.
Leggo ancora:
"Se questa legge passerà alla Camera, sarà interrotto il circuito democratico tra informazione e cittadini e il governo avrà la facoltà di decidere ciò che i cittadini possono o non possono sapere".
Questa, scusate, è una enorme, gratuita e apodittica panzana.
Sarei veramente curioso che mi si dicesse dove e come?
La verità è che leggere i capi d'accusa e, soprattutto capirli, leggere le morivazioni della difesa, tradurre il tutto da legalese in italiano, rendere noti i FATTI contina ad essere assolutamente possibile.
Questo dovrebbe fare la cronaca giudiziaria! Lo fa? Non prediamoci in giro!
C
Re: Perché
Però i tuoi argomenti mi sfuggono. Più che parlare di 'apodittiche panzane' andrebbe usata la dialettica. E i fatti scritti in maiuscolo non sono necessariamente più veri.
Re: Perché
Ho letto il testo della legge
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlmess&leg=16&id=484629
L'ho anche riletto.
Non ho trovato la norma che attribuisce al governo il potere di dire cosa possa essere divulgato e cosa no.
Se me la sai indicare, ti ringrazio e mi rimangio il "panzana".
Aggiungo: visto che nemmeno nell'articolo/comunicato è detto dove e perchè sia interrotto il "circuto democratico", è corretto definiere "apodittica" (non dimostrata) la affermazione di cui stiamo amabilmente discorrendo.
C
Re: Perché
Ancora: dici che manca nell'articolo la spiegazione del perchè e per come si interrompe il 'circuito democratico'. Caspita, è vero. Ma come si fa!
Penso di aver capito le tue argomentazioni e ti ringrazio per la risposta che considero chiarissima (ed esaustiva).
Re: Perché
Aggiungo che su questa legge porcata - su cui peraltro il mondo dell'informazione è compatto, perfino. Feltri si è schierato contro - si sta aggregando una solidarietà estera senza precedenti, anche da parte di testate conservatrici.
Un'ultima nota. La legge colpisce anche Accordo nel suo emendamento definito "D'Addario" perché limita pesantemente la possibilità di registrare conversazioni a chi non è giornalista, ovvero la maggior parte dei nostri collaboratori. Esempio. Recentemente Jeff Berlin ci ha concesso un'intervista video, poi ha cambiato idea e ha chiesto a YouTube di bloccarla per violazione della privacy. La cosa si è risolta a nostro favore, ma con questa legge porcata saremmo stati incriminati. Eccetera.
Re: Perché
Per l'appunto. Si imbavagliano persone imparziali e trasparenti e invece chi dovrebbe esercitare il giornalismo ma appartiene al Ministero della Cultura Popolare (mi verrebbe il nome del direttore dell'ex principale TG della Rai) ha piena dignità di fare a piacimento (ma soprattutto omettere, distorcere, fare propaganda al padre-padrone).
Ho i conati
Re: Perché
l'art. 114 comma 2 (oggi in vigore) dice "E' vietata la pubblicazione, anche parziale, degli atti non più coperti dal segreto fino a che non siano concluse le indagini preliminari ovvero fino al termine dell'udienza preliminare".
La "legge bavaglio" vuole aggiungere "È vietata la pubblicazione, anche parziale, per riassunto o nel contenuto, della documentazione e degli atti relativi a conversazioni, anche telefoniche, o a flussi di comunicazioni informatiche o telematiche ovvero ai dati riguardanti il traffico telefonico o telematico, anche se non più coperti dal segreto, fino alla conclusione delle indagini preliminari ovvero fino al termine dell’udienza preliminare".
Cioè, il contenuto delle telefonate è equiparato agli atti. Dov'è il problema?
Quanto a quale sia la panzana, sono stato chiaro. Ripeto virgolettata la frase dell'articolo "Se questa legge passerà alla Camera, sarà interrotto il circuito democratico tra informazione e cittadini e il governo avrà la facoltà di decidere ciò che i cittadini possono o non possono sapere".
Si dice (se interpreto bene il significato di "circuito democratico") che non è più possibile informare e che il governo decide cosa debba essere detto e taciuto. Permettimi questa, se non ti piace il termine panzana, è una completa balla.
Quanto all'emendamento "D'Addario", non lo conosco. Sono curioso, mi mandi l'emendamento? Mi permetto però di dubitare fortemente che divenga reato la registrazione da parete di un non giornalista di una conversazione con una persona consenziente.
C
Re: Perché
Da giornalista, direttore, iscritto alla FNSI (oltreché da cittadino italiano) ho ritenuto mi dovere affiancare la nostra testata alla protesta che sta nascendo in Italia e fuori. Su questa scelta il giudizio spetta ai miei referenti, cioè i lettori delle testate che dirigo.
Peraltro non ho l'intento di convincere, mi limito a non accettare che vengano definite "panzane" affermazioni condivise non tanto da me, ma da una parte significativa del sistema di informazione del mondo occidentale.
Re: Perché
scusami, ma non stiamo "battibeccando". Stiamo semplicemente "discutendo".
Io sarei ben felice di sostenere il sostegno di Accordo alla generale levata di scudi contro la legge intercettazioni se mi dessi i motivi per farlo.
Tu, giornalista, direttore e iscritto alla FNSI, nonchè promotore del'iniziativa in questa sede sei sicuramente il più qualificato per farlo.
Non ti interessa farlo, pazienza.
C
Re: Perché
Ma la smettiamo? Ora dimmi quante volte hai aperto il corriere della sera e hai trovato un articolo che ti diffama al quale non hai potuto replicare. Quante volte hai chiamato un amico al telefono e ti sei visto al TG la trascrizione di quello che vi siete detti? ma stiamo scherzando?
Sono queste le priorita' degli italiani ora? Oppure lavoro garantito, istruzione valida e gratuita, sanita' efficiente, ricerca innovativa (tutte cose che stanno andando un po' malino??)
Senza contare che dietro lo specchio delle allodole di una presunta liberta' del cittadino garantita si nascondo provvedimenti atti a legare le mani ai magistrati per indagini importantissime.
Sinceramente tu da cittadino preferisci essere sicuro che la polizia non intercetti le tue conversazioni con la suocera, rinunciando cosi' all'idea che la polizia con gli stessi mezzi scovi criminali, mafiosi corrotti??? Non ci voglio credere...
Re: Perché
per fortuna non sono mai stato coinvolto in un procedimento giudiziario. E se anche lo fossi stato, non essendo personaggio pubblico, la stampa avrebbe tranquillamente ignorato le intercettazioni delle mie telefonate.
Visto che leggi il corriere: quante volte leggi articoli informativi, ben fatti, su questioni importanti? Sinceramente?
C
Re: Perché
Ecco, il 99,999% degli italiani si trova nella stessa situazione, ci fanno compagnia anche quei personaggi pubblici e politici che non si fanno portare "cavalli in albergo" da mangano e che non trattano illegalmente appalti al telefono, perche' anche loro non facendo nulla di tutto cio' possono dormire tranquilli. Chi puo' essere preoccupato e' solo chi ha la coda di paglia e ha una rete di operazioni losche alle spalle e mio avviso vanno intercettati, pedinati, osservati, spiati...tutto quello che si puo' fare per evitare che dei delinquenti (di qualsiasi colore) ci governino.
ps: non leggo il corsera, era solo un esempio di quotidiano come un altro ;)
Re: Perché
Dico la mia
La libertà di espressione e di informazione è sacrosanta, ma qui ci stanno prendendo per il culo due volte. Perché i provvedimenti contro i giornalisti che pubblicano intecettazioni sono uno specchio per gonzi, che nasconde un fatto ben più grave: la limitazione di fatto (per chi indaga) a intercettare chicchessia. Vogliono essere protetti mentre fanno i loro traffici (mentre il presidente del consiglio dice agli industriali, con quel suo famoso tono a metà tra lo sconcertato e l'incazzato, che piace tanto a chi non sa usare il cervello) che 'la stragrande maggioranza dei cittadini italiani non ne può più di non sentirsi libera di usare il proprio telefono'). Un solo esempio: 70 giorni di intercettazioni consentiti (e solo in certi casi, e con certe limitazioni), dopo di che è possibile richiedere il permesso per continuare *per ulteriori 48 ore*. Vi immaginate un magistrato che ogni due giorni deve riaprire faldoni, ripreparare documenti e domande, inoltrare una nuova richiesta ed aspettare che venga accolta (e non è detto che lo sia)?! Significa impunità, di fatto, per il Nano Pelato e la sua cricca.
Gianfranco Di Mare
www.musas.org
www.performanceengineering.org
E va bene così...
Anzi, di parole sono pieno, però dovrei mettere più asterischi che altro. Ringrazio solo Silvio, perchè sta trasformando l'Italia in una montagna di merda, a sua immagine e somiglianza.
Qua c'è qualcosa di molto importante in ballo, che è il nostro diritto di essere informati. Sono le dittature ed i regimi che tappano la voce ai giornalisti. Quale sarà il prossimo passo? Limitare gli accessi alle pagine web? O far bere l'olio di ricino a chi legge la Repubblica?
Ragazzi le analogie col ventennio aumentano ogni giorno di più, ma l'importante è che non ci tolgano il pallone, giusto?
Ah, ma com'è generoso Silvio, un giorno obbliga tutti gli italiani a dotarsi del baracchino per vedere la TV, un altro invita dei mignottoni a Palazzo Grazioli, un altro ancorasi costruisce una villa gigantesca in una riserva naturale, e la lista è infinita...
Non ci resta che piangere!
Posizione 90°
Come diceva un grande escluso Luttazzi, adesso siamo nella posizione finale quella dei 90 gradi, forse è quella che ci fà godere di più a noi Italioti.
Meditate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che strano....
Da quello che ho letto, tuttavia, solo in 4 o 5 hanno realmente letto e capito il contenuto della legge.
Si tratta di un provvedimento che, a mio modesto avviso, cerca di arginare un fenomeno molto diffuso in Italia, quello della violazione del segreto istruttorio.
Probabilmente ci riesce male, ma qualcosa andava fatto.
Certo, è un fenomeno che raramente colpisce il cittadino "medio" e, pertanto, è da questo ritenuta una legge forse poco utile.
Concordo poi sul fatto che con l'attuale presidente del consiglio, quasi tutte le leggi risultano emanate in situazioni di conflitto di interessi sicuramente sospette.
Non per questo, però, tale legge è priva di utilità o pensata solo per danneggiare la stampa.
Altro fenomeno che andrebbe arginato, purtroppo, è quello della morte del buon giornalismo.
La politica è da sempre (ripeto, da sempre) limitata agli interessi degli stessi governanti, speriamo non faccia la stessa fine anche il giornalismo.
Re: Che strano....
Siediti, prendi carta e penna, magari ispirati a Montanelli, o a Flaiano, anche a Gianni Brera, perchè no. Il tema è chiaramente la legge di cui si parla. Ti leggerò volentieri.
Re: Che strano....
Per ora cerco di fare bene la mia professione e ogni tanto, tra una discussione politica e l'altra, di farmi una suonata.
Re: Che strano....
Se si vuole.
http://f24rockblues.altervista.org
C'è un solo modo per vedere realizzati i propri sogni: svegliarsi.
Re: Che strano....
se si è resa necessaria una legge sulle intercettazioni magari qualche motivuccio ci potrebbe essere no???? Oppure siamo solo capaci di ripetere le solite banalità che si dicono al bar dello sport !!!?!?! del tipo non c'è la liberta....
Se c'è un'indagine in corso e assolutamente impensabile che un giornalista non si sa in quale modo riesca ad avere e a pubblicare una intercettazione..... per chi chiacchera di libertà, se non erro il principio è che siamo tutti innocenti fino ad un eventuale condanna in terzo grado ?!?!?! o mi sbaglio.....
I giornalisti tornino a fare i giornalisti non i politici arrembanti, aspettando poi un posto in Parlamento o magari in Europarlamento.
Invece delle solite chiacchere in Italia esiste un vero problema , secondo me molto serio, aver diviso la magistratura in correnti politiche, la magistratura di sinistra e qualla di destra.
Questo è un vero problemone che porterà in futuro ad cose spiacovoli..... ricordo a tutti che mi sembra in abruzzo è dovuto intervenire il presidente della repubblica ( che se proprio lo vogliamo collovare da una parte politica di certo non destroide) per azzittire il CSM che si era "opposto" agli ispettori del ministero della giustizia.
In questo episodio per me stà tutta la mia prouccupazione per quanto riiguarda la libertà di votare dire e scrivere.......
meditate gente meditate
Re: Che strano....
Re: Che strano....
se proprio devi indicare gli errori ce ne sono molti di più... sai quando uno scrive di fretta con il portatile sulle ginocchia....
comunque viva il professore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Che strano....
Re: Che strano....
Re: Che strano....
Non solo, ma non spetta al Governo emanare leggi. Scorrendo la Costituzione si evince che tale potere spetta al popolo per mezzo della Camera, ovvero parlamento e senato, che lo rappresentano.
Svegliamoci. Ogni singola voce conta.
Ogni singola voce conta.
http://f24rockblues.altervista.org
C'è un solo modo per vedere realizzati i propri sogni: svegliarsi.
Eppure non siamo in pochi...
Il malumore pullula sulla rete, vi sono migliaia e migliaia di persone che hanno preso coscienza del problema e che ne apprezzano i contorni drammatici.
Si è instaurata una dittatura moderna, costruita ad arte, che ha saputo sbarazzarsi facilmente dei labili anticorpi democratici. Sono venti anni che il problema emerge in tutta la sua gravità.
Eppure non siamo in pochi. basterebbe dare un segnale forte, convinto e qualche democrazia europea ci verrebbe in aiuto, sono sicuro.
Troppe chiacchere ? Forse si.
L'immagine del paese narcotizzato ed inebetito è quella che si da all' estero.
Si, perchè, a chi non l' avesse ancora capito, a chi nutra ancora un po' di ottimismo dico che solo dall' estero puo' venire un aiuto. Come ? Beh se volete che mi arrestino ve lo dico. Una cosa è certa.La storia si ripete, si sta ripetendo, si ripeterà
Vi parlo da tecnico.
Non mi piace vedere un sito come Accordo occuparsi di certe cose
Un'appello del genere, in una situazione del genere, è un'atto dovuto.
E se qualcuno ha la faccia tosta di blaterare che per aver adempiuto a un dovere civile siete di parte, vada pure al diavolo.
Re: Non mi piace vedere un sito come Accordo occuparsi di certe cose
Sarebbe il caso di informarsi un pochino
Alcuni di voi hanno parlato di "Dittatura" dimenticando che Berlusconi non è li al suo posto perchè se l'è preso con la forza ma perchè molta gente l'ha voluto ... hanno sbagliato? Forse si, alcuni se ne saranno anche pentiti ma intanto lui è li al suo posto con pieno diritto di governare quindi parlare di Dittatura è quantomeno fuoriluogo.
La legge sulle intercettazioni in effetti vorrei leggerla e quindi prima di averlo fatto non mi pronuncio, ma a me viene tanto da pensare ... penso che ci sia veramente parte della magistratura che non si occupa di lavorare per i cittadini ma sta facendo attivamente politica con metodi che definire sporchi non rende l'idea ... è bellissimo il tempismo con cui vengono infangate persone appena si candidano per il PDL ... Bertolaso era l'eroe d'Italia per tutto quello che ha fatto con la protezione civile, poi diventa ministro e, tu guarda, gli arrivano i primi problemi giudiziari ... e quando succede questo? Ma proprio poco prima delle scorse elezioni regionali, dev'essere sicuramente un caso ... e trovo bellissimo che i palramentari di sinistra (con encomiabile dimenticanza della presunzione di innocenza) gridano "ALLE DIMISSIONI" di Bertolaso ... e per che cosa? per delle intercettazioni pubblicate sui giornali? cioè ma i processi a cosa servono se basta che venga pubblicato qualcosa per rendere una persona COLPEVOLE? ... dev'essere anche un caso il tempismo con cui a Berlusconi arrivano gli avvisi di garanzia poco prima delle elezioni ... di TUTTE LE ELEZIONI DAL 1994 A OGGI ... se la legge"bavaglio" come la chiamate voi impedisce di gettare fango sulle persone innocenti (e lo siamo tutti finche un tribunale non ci giudica colpevoli) sinceramente la firmerei io stesso in questo momento ... se invece impedisse le indagini la userei per pulirmi il ... vabbè ci siamo capiti.
ragazzi qui bisogna aprire gli occhi ma bisogna guardare in tutte le direzioni ...
Re: Sarebbe il caso di informarsi un pochino
Re: Sarebbe il caso di informarsi un pochino
Questa legge non fa eccezione e viene dopo la depenalizzazione del falso in bilancio, il lodo Alfano, il leggittimo impedimento e le varie leggi salva-quest-amico, salva-quel-compare.
Il problema è tutto lì: in un paese civile una legge sulle intercettazioni non limiterebbe la possibilità dei magistrati di indagare su alcuni reati (ad esempio quelli finanziari...); in un paese civile una legge sulle intercettazioni non avrebbe niente a che fare con una legge sulla violazione del segreto istruttorio; in un paese civile una legge del genere verrebbe affrontata cercando l'assenso di tutte le parti politiche; in un paese civile gli evasori-mafiosi-corruttori-ladri sono in galera e non al posto del rpimo ministro.
Ergo, l'Italia non è più, da tempo, un paese civile.
A proposito, vorrei tanto guardare in tutte le direzioni, ma ovunque mi giro c'è uno basso, con i tacchi e i capelli finti che fa battute idiote e mi chiama coglione...
Sarebbe il caso di informarsi un pochino
Alcuni di voi hanno parlato di "Dittatura" dimenticando che Berlusconi non è li al suo posto perchè se l'è preso con la forza ma perchè molta gente l'ha voluto ... hanno sbagliato? Forse si, alcuni se ne saranno anche pentiti ma intanto lui è li al suo posto con pieno diritto di governare quindi parlare di Dittatura è quantomeno fuoriluogo.
La legge sulle intercettazioni in effetti vorrei leggerla e quindi prima di averlo fatto non mi pronuncio, ma a me viene tanto da pensare ... penso che ci sia veramente parte della magistratura che non si occupa di lavorare per i cittadini ma sta facendo attivamente politica con metodi che definire sporchi non rende l'idea ... è bellissimo il tempismo con cui vengono infangate persone appena si candidano per il PDL ... Bertolaso era l'eroe d'Italia per tutto quello che ha fatto con la protezione civile, poi diventa ministro e, tu guarda, gli arrivano i primi problemi giudiziari ... e quando succede questo? Ma proprio poco prima delle scorse elezioni regionali, dev'essere sicuramente un caso ... e trovo bellissimo che i palramentari di sinistra (con encomiabile dimenti
Re: Sarebbe il caso di informarsi un pochino
Potrei continuare, ma prima ti consiglio di cominicare ad informarti, altrimenti non ce la fai a starmi dietro... :(
Da notare!
Ma come fai a parlare così?
Abbiamo un pluri indagato che ci governa che ha più leggi che vestiti fatti su misura e parliamo di tempismo?
Quale tempismo? qui bisognava fermarlo prima ormai è un treno in corsa.
Ho letto tanti commenti a questa discussione (non tutti ma molti) ma ancora non ne ho beccato uno a suo Favore.
è possibile mai che tutti i musicisti sono di sinistra e contro Berlusconi?
abbiamo nel parlamento il fior fiore dei parassiti nonchè il meglio dell'ignoranza a votare e decidere per noi poveri fessi che stiamo a pensare ai mondiali. Ma perchè non andiamo a vedere l'elenco dei nomi dei parlamentare ed andiamo a vedere da dove vengono? non dimentichiamo che pure IVA ZANICCHI è arrivata alla vicepresidenza ma ci rendiamo conto? MA CI RENDIAMO CONTO?
Per favore carissimo Fabio se le telefonate non hanno nulla di illecito, qual'è la preoccupazione che qualcuno possa intercettarle?
Re: Da notare!
Re: Da notare!
Ho fatto notare che Berlusconi sembra un re Mida alla rovescia ... tutto quello che tocca diventa di merda ... sei un personaggio di spicco e vuoi fare politica ed entrare nel pdl e magari candidarti ? allora aspettati un'indagine! e più sei famoso e più puoi portare voti a Berlusconi e al PDL e più sono sicuro di questa affermazione ... non è un'opinione ma un dato di fatto.
Sei indagato? ALLORA SEI COLPEVOLE E DEVI DIMETTERTI ... ma dov'è finita la presunzione di innocenza? mi era venuta l'ulcera a sentire Di Pietro (ex pm e quindi uno che la legge dovrebbe conoscerla) urlare a Bertolaso di dimettersi sulla semplice base di alcune intercettazioni e senza NESSUNA PROVA DI COLPEVOLEZZA E TANTOMENO SENZA UN PROCESSO! Ma dove cavolo è finita la presunzione di innocenza? a questo punto è sufficiente far indagare tutti gli avversari politici e poi farli dimettere dato che basta questo per essere giudicati colpevoli ...
sai qual'è il problema? la gente è idiota, più leggo i commenti su internet (non qui su questo sito che apprezzo moltissimo) e più me ne convinco, oramai una notizia non è vera se è vera ma è vera QUANDO VIENE PUBBLICATA, fa nulla se è una cazzata colossale ... per esempio, ti ricordi i due fratellini scomparsi? beh io si ... mi ricordo i giornalisti che ad ogni servizio sputavano contro il padre, per la gente, TUTTA LA GENTE, lui ERA COLPEVOLE ... invece stava vivendo un dramma di proporzioni immense, tornando sul caso attuale io trovo aberrante che si possa pubblicare degli stralci delle indagini su chiunque rendendolo colpevole all'opinione pubblica anche quando magari non lo è, trovo aberrante poter pubblicare intercettazioni che i giornalisti prendono da talpe nelle procure ... ricordiamoci che la privacy di una persona è un diritto molto più importante del diritto di informazione, ricordiamoci che la liberta di un individuo finisce dove inizia la libertà altrui.
Io aspetto di leggere il testo di legge prima di esprimermi, se sarà una legge che impedisce il pubblicarsi di fatti personali e privati delle persone io la applaudo ... però QUESTI FATTI NON DEVONO ESSERE PRIVATI PER LA PROCURA E DEVONO POTER ESSERE USATI NELLE INDAGINI solo non devono essere dati in pasto all'opinione pubblica finchè le persone coinvolte non vengono giudicati colpevoli.
ps: io non sono di destra, non ho votato Berlusconi, non sono di sinistra, ma mi piace avere le mie idee che alle volte collimano con la sinistra e a volte con la destra, perchè, vedi, la ragione non è mai sempre da una parte sola, e beninteso neanche il torto ...
Re: Da notare!
Prova ad immaginare cosa significa cercare di intercettare un malavitoso solo in luogo pubblico, prova ad immaginare cosa significa non mettere al corrente l' opinione pubblica di fatti tanto gravi (le grasse risate sul terremoto, per esempio) che potrebbero spostare milioni di voti (che poi non succeda è un altro discorso).
In questo paese, ormai, tutto quello che ultimamente è capitato e capiterà, è ben lungi dall' essere garanzia di diritti fondamentali o democratici, sempre che non siano a salvaguardia dei soliti noti .
Platone diceva:
Possiamo facilmente perdonare un fanciullo che ha paura del buio, diventa tragico quando, da adulto, ha paura della luce.
Re: Da notare!
La legge sull'informazione io non ho potuto ancora leggerla e sai perchè? perchè non esiste ancora! quando potrò leggerla me ne farò un'opinione, per il momento posso solo dirti alcuni miei punti di vista sulla questione, chiamiamolo il Fabio-pensiero :
1) secondo me le intercettazioni NON devono essere limitate nelle indagini
2) secondo me le intercettazioni NON devono comparire sui giornali fino a quando gli interessati non sono giudicati colpevoli
3) secondo me l'unico posto dove si deve essere giudicati per le proprie colpe rimane il tribunale e non i giornali
4) secondo me la libertà della gente non la si misura sulla quantità di merda che si può lanciare addosso a chiunque altro in nome della libertà di informazione ...
Ti dico anche che proprio perchè delle intercettazioni possono far spostare milioni di voti, bisognerebbe usare la massima cautela prima di pubblicare qualcosa sui giornali, quante volte delle persone innocenti sono state messe alla pubblica gogna? Quante volte alcune persone sono state letteralmente distrutte dai giornali e dalla pubblica opinione senza averne colpa? Adesso mi vengono in mente un sacco di esempi, prendi tutti gli omicidi avvenuti negli ultimi anni che hanno fatto notizia ... per l'opinione pubblica tutti gli indagati sono colpevoli, ma quanti lo sono realmente? Io non mi sento in grado di giudicare nessuno, o almeno non sulla base di pezzetti di conversazioni pubblicate sui giornali ...
Il problema è proprio questo ... per la gente la verità è quella scritta sui giornali ... anche quando sono solo cazzate e quando sono grandi palate di merda in faccia a qualcuno (soprattutto all'avversario politico di turno ...)
Ti dico ancora una cosa ... fai click sulla mia immagine in modo da poter vedere bene la ragazza bionda vicina a me nella foto ... non credo che farai molta fatica a riconoscerla dato che è una musicista e una cantante famosissima in tutto il mondo (ieri ne hanno parlato anche al tg1) ... beh è una mia amica e ci vediamo ogni volta che lei viene in Italia, io la conosco bene, beh non hai idea della quantità di notizie false che circola su di lei, l'ultima volta che ci siamo visti ne abbiamo parlato, lei ci rideva su ma a me venivano i nervi, beh ero talmente incazzato dopo aver letto i commenti che molta gente dava su una notizia su di lei che io SAPEVO essere falsa che mi sono messo a scrivere per spiegare che era tutto falso ... beh sai una cosa? NON MI HA CREDUTO NESSUNO PERCHE' INTERNET DICEVA IL CONTRARIO ... era come combattere contro i mulini a vento, mi è tornata in mente la mia amica che ci rideva su e forse aveva ragione lei ...
Re: Da notare!
Ritenere che la mia opinione si sia formata attraverso il martellamento di notizie in rete è quantomeno offensivo.
Io sono tifoso della Juve ed ho sofferto vedere distrutta la mia squadra da un processo farsa fatto prima sui giornali, poi in piazza.
Di esseri umani devastati dalla mancanza di etica dei giornalisti ve ne sono a migliaia, dal Girolimoni in avanti è un triste rosario.
Ogni cosa, però, va contestualizzata. Questa legge scaturisce in un contesto molto particolare, insisto. Qui stiamo parlando di gente che se ne infischia del rispetto della privacy della maggioranza delle persone e tende ripeto, alla salvaguardia della propria.
Siamo onesti, non neghiamo l' evidenza.
Paragonare il gossip che imperversa sulla tua amica superstar non ha niente a che vedere su quanto si dice su certe altre persone. Quello non è gossip, magari lo fosse.
Poi, se ritieni di essere depositario della verità assoluta, allora ti invidio moltissimo.
Re: Da notare!
Non è che non esistono leggi ad personam ma semplicemente non mi interessa se una legge che io considero buona porti dei vantaggi a chi l'ha scritta, no, mi interessa solo che sia una buona legge, magari non è il caso di questa legge però il senso del mio pensiero è che preferisco leggerla prima di formarmi un parere definitivo.
Che poi mi stupisce veramente una cosa di tutto questo discorso e di tutte le proteste che sento in tv e sui vari media ... cioè ma tutti parlano della negazione del diritto di stampa perchè non verrebbero rese pubbliche le intercettazioni, si ma scusate eh non mi sembra sia proprio questo il problema principale, piuttosto mi preoccuperei se il lavoro delle procure e di chi generalmente indaga fosse reso più difficile da questa legge! Ma chissenefrega se un giornale non mi pubblica le intercettazioni di Moggi e Galliani o su qualche mafioso ... è importante che le stesse intercettazioni possano essere usate nei processi e nelle indagini! quello che dico io non è che non possano essere pubblicate le intercettazioni ma semplicemente che bisogna farlo quando gli interessati sono giudicati colpevoli, sai, giusto per evitare palate di merda in faccia a innocenti.
Il paragone con il gossip della mia amica è molto appropriato anche se ovviamente meno importante, vuole far capire come per l'opinione pubblica la verità sia quella che legge in giro e non quello che è veramente e se per i gossip la cosa in effetti è poco importante direi che lo diventa molto di più quando i destinatari di queste attenzioni sono avversari politici che vengono tolti di mezzo sommersi dalla merda lanciatagli addosso dai giornali e a cui l'opinione pubblica crede ciecamente.
Un ultimo appunto, anche se tu hai idee diverse dalle mie (almeno in questo argomento) trovo sia un piacere parlare con te perchè capisco anche punti di vista diversi dal mio ... lasciamo perdere l'ironia del "depositario della verità assoluta" eh ... quello che ho detto non è la verità assoluta ma solo la mia opinione, giusta o sbagliata che sia.
Re: Da notare!
La pubblica gogna, 99 volte su cento è una barbara espressione.
Sentire certi imprenditori che ridono del terremoto rende la pubblica gogna insufficiente e reclama un trattamento medioevale per il loro culo (scusa se cito Tarantino e non Bondi).
Ora, per loro fortuna, possono parlare liberamente.
Re: Da notare!
un saluto ad IL Capo, uno dei primi virtual amici in Accordo che non leggevo da tempo:-)
Scusate di nuovo
Re: Da notare!
speriamo di tornare a parlare di musica sereni e tranquilli
Re: Da notare!
cito una persona che francamente non apprezzo molto, ma pensa se il tuo vicino di casa fosse accusato di pedofilia. in base a quello che hai detto la cosa dovrebbe rimanerti ignota sino alla proclamazione della sua innocenza o colpevolezza.. metti che tutto vada bene e venga dichiarato innocente.. ma metti anche il caso che venga dichiarato colpevole.. saresti contento di saperlo magari dopo 4-5 anni di processo, tempo nel quale magari tu hai continuato a mandare i tuoi figli a giocare a casa sua?
Re: Da notare!
in questo mondo bisogna avere gli occhi aperti ma non bisogna infangare le persone sulla base dei sospetti, personalmente preferisco un colpevole libero piuttosto che un innocente in galera
Re: Da notare!
La legge italiana è già ipergarantista in questo senso, vedi il caso Stasi.
Le intercettazioni sono evidenze, quindi, se non alterate nel loro significato (ed è qui che la legge dovrebbe porre delle precise regole), sono un dato oggettivo, una prova a tutti gli effetti.
Lo scopo della legge bavaglio è quello di invalidare le prove e di impedire agli inquirenti di procurarsene alcuna
Re: Da notare!
Le intercettazioni sono parole che estrapolate da un discorso possono avere anche un significato diametralmente opposto da quello che viene fuori da una semplice lettura alle volte persino parziale, ma a parte questo a me non va proprio che vengano dato in pasto all'opinione pubblica discorsi privati di persone che fino a quando non vengono giudicate da un tribunale sono innocenti come me e te, è un pò come se qualcuno prendesse il mio diario e lo pubblicasse a puntate su "La Stampa" ... come minimo mi girerebbero i cog#####
quindi il mio pensiero è che i magistrati non devono essere limitati sotto nessun punto di vista ma contemporaneamente i giornali non devono permettersi di gettare fango sulle persone prima che gli organi competenti ne abbiano accertato la colpevolezza, se questa legge imponesse limiti alle indagini allora io mi indignerei come te se invece salvaguardasse esclusivamente la privacy di persone innocenti allora sinceramente ne sentirei la necessità!
Chiamarla legge bavaglio è ridicolo è come arrogarsi la libertà di poter impunemente rovinare la vita e la reputazione delle persone.
Re: Da notare!
Re: Da notare!
Appunto, da notare:
Prendo la più veloce da commentare:
"secondo me le intercettazioni NON devono comparire sui giornali fino a quando gli interessati non sono giudicati colpevoli"
Bene. Quindi tu avresti preferito non sapere mai del comportamento di Claudio Scajola, è così? Perché è dubbio che lì si configuri un reato, ma si tratta di una vicenda inqualificabile politicamente e moralmente. Al punto da essere incompatibile con l'esercizio di una funzione pubblica così importante, e costringerlo alle dimissioni.
Non cito l'episodio legato agli appalti de l'Aquila.
Purtroppo il modus operandi degli attuali professionisti della politica è molto più basso di quello che credi. La regola è: se ti sembra male, è sicuramente peggio. "A pensar male si fa peccato ma difficilmente si sbaglia". Chi l'ha detto, lo ricordi?
Re: Appunto, da notare:
no aspetta non hai letto bene quello che ho scritto ... io lo voglio sapere ma solo dopo un verdetto di colpevolezza e nel frattempo le intercettazioni devono essere a totale disposizione degli inquirenti.
E' che a me l'opinione pubblica fa paura, non ci mette nulla a gettare nel fango una persona e a distruggerla e crede a tutto quello che le viene propinato dai media, forse più che un discorso di divieti dovrebbe essere un discorso di etica giornalistica , ma trovare un giornalista etico e con alta moralità è facile come trovare un idraulico onesto ...
Re: Appunto, da notare:
Ma ripeto, l'intercettazione deve essere pubblicata integralmente e contestualizzata, altrimenti non ha senso. Ecco dove la legge avrebbe dovuto concentrarsi.
E' ovvio che se viene stralciata una mia conversazione dove affermo " bel corpo la bambina " vengo tacciato di pedofilia, anche se stavo parlando del body della mia nuova chitarra.
La situazione invece deve essere ribaltata in quanto gli inquirenti annaspano in cerca di prove per inchiodare dei dei delinquenti veri, non avendo alcun dubbio che lo siano, ma avendo bisogno di sovrabbondanza di materiale per fare in modo che, almeno una parte, sopravviva ala scrematura degli atti processuali, e cosa succede, gli neghi questa possibilità ? Chiunque, a questo punto, è incoraggiato a delinquere, sempre di più.
La questione, come al solito è mal posta. Certo la libertà di stampa è intaccata, ancora di più, ma il vero problema e rendere invalide prove di reato che, fino a ieri, pesavano come macigni.
La sensazione, molto netta, è che si era progettato un ribaltone politico e istituzionale, molti anni fa, ma che, allora, non si era tenuto in considerazione il peso che avrebbero avuto, oggi, le moderne tecnologie e che, quindi, si stia correndo al riparo. Insomma, come la giri la giri c' è puzza di regime
Badiamo al sodo nell'interesse pubblico
la conseguenza delle tue parole, che ho letto, è esattamente quella.
Scajola non era indagato, e non so se lo sia ora. Figurati colpevole.
ma tu lo vuoi un Ministro che si fa regalare una casa da un gigante tra i costruttori? Un Ministro non deve accettare neanche una caramella in regalo da un privato, figurati un appartamento vista Colosseo da uno che è direttamente interessato per gli appalti delle "Grandi Opere".
La figura è talmente indecente che neanche B. ha contestato le dimissioni di Scajola.
Non fosse stato per le intercettazioni e la possibilità dei giornali di pubblicarel, lui sarebbe ancora al suo posto e forse avremmo conosciuto la vicenda tra dieci anni.
NB: la citazione era di Andreotti, figura simbolo della politica italiana. La sua autorevolezza ha pochi pari, quando parla di fenomenologia politica. Le sue parole forniscono un criterio interpretativo che resta per sempre.
...
Re: ...
immagina se eri un iraniano ..... già ti avevano purgato.....
basta con questa dittatura !!!! ma se il sito è pieno di messaggi anti governo e si possono leggere traquillamente !!!!!!!!!!
siete solo ipocriti, e faziosi
Re: ...
Quanta ingenuità
Ma ci sono due dati incontrovertibili:
1) non hai accesso ai luoghi strategici della comunicazione di massa, quella che elettoralmente poi conta. O pensi che Italia Internet muova le masse? Se è così basta guardare i numeri, si tratterebbe di un errore grossolano. Stanno semplicemente preservando il loro serbatoio comodo di voti, i loro interessi.
2) l'ignoranza è il mezzo con cui agisce il regìme nebbioso: predispone uno sfondo adatto al mantenimento del suo potere. Nulla di nuovo sotto il sole, la sciocchezza è pensare che siano cambiate le cose. L'illusione beata è credere che viviamo in un'epoca illuminata.
Non bisogna però fare l'errore di identificare con l'appartenenza politica autori e attori di questo progetto che viene da lontano. Uno come Violante ci sta dentro almeno quanto il Signor B.
C'è un modo semplice per conoscere da vicino la dinamica politica: comincia a interessarti di appalti nella tua comunità di residenza. Molto istruttivo. Fallo e poi vieni a raccontare cosa scopri. Scommetto di poterlo anticipare senza margine di errore :-)
dove andremo a finire continuando con queste leggi ??....
Accordo e questo tipo di articolo.
Si sta pur sempre parlando della stessa gente che ha tagliato i fondi per lo spettacolo. Quanti di voi ci hanno rimesso con questi tipi qua?
Per il resto quoto il 95% di tutto quelo che ho letto sopra.
Carissimo Alberto,,
Non entro nel contesto della legge stessa ...
Quando si entra nel gabbiotto armati di lapis e lenzuoli di carta colorati e barriamo il o i quadratino/i,bene la maggior parte delle persone (purtroppo) in quel preciso istante non si rendono conto della forza che sprigiona quella "X" a fianco del simbolo o del candidato del momento,ecco abbiamo appena esercitato un nostro diritto democratico e costituzionale,diritto pagato con la vita dai nostri padri,bene e quindi? Dopo questa filippica?...Dico che si ritorna da capo, da dove è iniziata la filippica,questa è la Democrazia! Esercitata a colpi di fiducia esautorando il parlamento.I discorsi che si sentono prima di ogni tornata elettorale sono sempre gli stessi:ah no,questa volta non voto,tanto fanno sempre i loro comodi...e giù di questo passo...prima di tutti i miei famigliari, e via che parte il paragone dell'assemblea di condominio, non hai voluto partecipare? Ti adegui alle decisioni degli altri anche se non ti piacciono.Risultato? Sono sempre di meno i votanti e allora...adeguiamoci, il mandato di mazzolarci glielo abbiamo dato noi,ci rimane ancora la ciambella del referendum.
Re: Non entro nel contesto della legge stessa ...
Re: Non entro nel contesto della legge stessa ...
sono molto contento che anche Alberto e lo ...
A me ciò che stupisce è che siamo in tanti a ...
ma meno male
direi che Cristicchi ci ha proprio preso!
Bravo accordo!
Occhio non vede cuore non duole.......
VERGOGNATEVI!!!!!!
Non me lo sarei aspettato
Giulio
Quando metto il "bavaglino" a mio figlio che ...
Ma va bene così ,guardiamoci la pupa e il secchione in TV, l'isola dei famosi e il GF....e lasciamo a loro i TG di stato .
Ci raccontano la loro realtà virtuale.
Da un certo punto di vista hanno ragione....evidentemente non stiamo poi così male, vedo poca gente protestare in piazza, vedo giovani entrare nel mondo del lavoro pensando di essere al 100% artefici del proprio destino, convinti che sia meglio fare da soli le proprie battaglie...sotterrando anni di conquiste ottenute dalla collettività....salvo risvegliarsi a 40 anni senza niente.
la democrazia
bisogna...
Non c'è altra via degna.
Re: bisogna...
disobbedire
ribellarsi è un dovere
qui non si tratta più solamente di libertà di informazione o di interessi di pochi (pochi?) svincolati dalle necessità di tutti. qui non c'è più giustizia e l'unica cosa da fare è appellarsi alla gente che ha ancora un poco di coscienza e cercare di svegliare coloro che sono assopiti e tramortiti. come sempre quando ci sono i mondiali di calcio vengono commesse delle nefandezze politiche che passano sottobanco perché tutti sono impegnati a seguire le gesta degli azzurri e a farsi rintronare dal classico panem et circensis.
dovremmo tutti scendere in piazza a urlare il nostro dissenso e, come dice angelojj, con il forcone. e se si permette di dire ai leghisti che loro "...scenderanno a roma coi forconi se..." non vedo perché per noi dovrebbe essere un reato.
di ciò che viene detto su internet non frega niente a nessuno? e allora scendiamo per strada a farci sentire e vedere.
e se poter dire ciò che si vuole su internet dovrebbe essere una dimostrazione del fatto che non siamo in una subdola dittatura allora anche il fatto che (fin'ora) sono state fatte trasmissioni come annozero o parla con me o glob dovrebbe dimostrarci che non c'è dittatura. ma non avete capito che di tutto quel che viene detto o scritto a b. e ai suoi capibastone non gliene può fregare di meno? il coltello dalla parte del manico lo hanno loro. e lo usano anche. a noi lasciano le chiacchere e quando gli farà comodo ci toglieranno anche quelle.
andiamo dai nostri colleghi di lavoro, al bar, dovunque incontriamo persone e parliamo, cerchiamo di far aprire gli occhi a chi è assente, incantato, disilluso o col capo chino e convinto che non si possa fare niente dicendogli che solo urlando insieme possiamo fare sentire le nostre (tante) voci.
fight for your rights
ribellarsi è un dovere
qui non si tratta più solamente di libertà di informazione o di interessi di pochi (pochi?) svincolati dalle necessità di tutti. qui non c'è più giustizia e l'unica cosa da fare è appellarsi alla gente che ha ancora un poco di coscienza e cercare di svegliare coloro che sono assopiti e tramortiti. come sempre quando ci sono i mondiali di calcio vengono commesse delle nefandezze politiche che passano sottobanco perché tutti sono impegnati a seguire le gesta degli azzurri e a farsi rintronare dal classico panem et circensis.
dovremmo tutti scendere in piazza a urlare il nostro dissenso e, come dice angelojj, con il forcone. e se si permette di dire ai leghisti che loro "...scenderanno a roma coi forconi se..." non vedo perché per noi dovrebbe essere un reato.
di ciò che viene detto su internet non frega niente a nessuno? e allora scendiamo per strada a farci sentire e vedere.
e se poter dire ciò che si vuole su internet dovrebbe essere una dimostrazione del fatto che non siamo in una subdola dittatura allora anche il fatto che (fin'ora) sono state fatte trasmissioni come annozero o parla con me o glob dovrebbe dimostrarci che non c'è dittatura. ma non avete capito che di tutto quel che viene detto o scritto a b. e ai suoi capibastone non gliene può fregare di meno? il coltello dalla parte del manico lo hanno loro. e lo usano anche. a noi lasciano le chiacchere e quando gli farà comodo ci toglieranno anche quelle.
andiamo dai nostri colleghi di lavoro, al bar, dovunque incontriamo persone e parliamo, cerchiamo di far aprire gli occhi a chi è assente, incantato, disilluso o col capo chino e convinto che non si possa fare niente dicendogli che solo urlando insieme possiamo fare sentire le nostre (tante) voci.
fight for your rights
già
E comunque le fender e le gibson hanno rotto il cazzo, esistono centinaia di altre chitarre meravigliose!!!
Tutti mi dicono: "AAAAAH comprati una bella gibson e ci fai tuttoooo"
BASTAAAAAAAAAAAAA! Voglio le chitarre che non ha nessuno!!
Oppure: "Come la stratocaster non cen'è!"
Ma cosaaaaaa?!?!? Suono per lo più metal, che ci faccio con una chitarra coi single coile il manico avvitato???Io voglio un pezzo di marmo teso che faccia i buchi per terra!!!Neck through, ponte fisso ecc...E non mi comprerei nemmeno un marshall solo perchè dicono che sia l'ampli migliore del mondo...DIPENDE DA COSA UNO CI DEVE FARE!!!LO CAPIRANNO PRIMA O POI STI CAVOLO DI PURISTI FISSATI?!?!?!?
Scusate lo sfogo...d'altronde stiamo MANIFESTANDO per la libertà di espressione e di critica...
Per inviare commenti devi registrarti oppure fare login