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Esiste una "vera" Les Paul?

di facchese [user #59546] - pubblicato il 04 aprile 2021 ore 18:16
ciao a tutti, sono finalmente arrivato alla veneranda età in cui posso permettermi l'acquisto della tanto desiderata les paul.
Risolto il problema economico (max spesa €2500 quindi niente custom shop), rimane quello del modello/annata. In questi mesi ho letto veramente di tutto e ho provato anche di persona in negozio fisico, ma mi rimane comunque il solito dubbio: da un punto di vista "teorico" sembra che le migliori les paul realizzate negli ultimi 20 anni (escluse custom shop) siano le ultime, 2019-20. Hanno tutto quello che il fan più accanito ha sempre desiderato: corpo pieno, poca elettronica, fret over etc etc.
Ecco, questo "sogno" costa poco più di 2000€. Com'è possibile? Sui mercatini online, tutte le les paul in vendita, in qualche modo vituperate perchè hanno sempre qualcosa che non va o manca, sono usate e costano pure di più!
Perchè dovrei prendermi una standard del 2009 a 2000€ quando posso prenderla nuova allo stesso prezzo e "pare" pure meglio?
Settimane fa sono andato da un rivenditore gibson e quello voleva vendermi a tutti i costi una standard centenario del 2014 (nuova di pacca), ai soliti 2000€ e poco più. Bellissima, niente da dire, però quando sono andato a cercarmela sul web ne ho letto di tutti i colori. Condivido il pensiero che ognuno è libero di fare come crede e che la scelta è assolutamente personale e bisogna provare provare etc, ma nel mio caso, vecchio strimpellatore attempato, non ho bisogno che mi calzi a pennello nè che suoni come quella di Jimmy (intanto non ho il resto della catena...): vorrei semplicemente comprarmi una "vera" les paul, con tutto il suo blasone e pedigree, quella che tutti hanno sempre riconosciuto come LEI. Anche solo per guardarmela appesa. Spero che capiate.
Grazie, ciao

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di MuddyWaters [user #47880]
commento del 04/04/2021 ore 18:30:36
Se vuoi andare sull'usato senza svenarti le ultime che ho provato e che mi hanno fatto dire "wow" sono quelle della prima metà degli anni 90. Credimi che una Gibson del 91/92 è una chitarra pazzesca.
Rispondi
di facchese [user #59546]
commento del 04/04/2021 ore 20:00:5
Ci credo, ma possibile che sia "meglio" di una standard 60s di quest'anno di cui tutti parlano benissimo?
Il prezzo è praticamente lo stesso...
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 04/04/2021 ore 20:02:0
Ne dubito fortemente. Quando ho suonato una di quelle anni 90 che ti dicevo mi ricordo di aver pensato che non è possibile che una vintage suonasse meglio.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 00:14:47
Ti dò un bacio virtuale in bocca perché sono profondamente d'accordo.
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 05/04/2021 ore 17:28:29
Da possessore di una Standard del 95... dal1995... so bene di cosa parliamo.
A livello di materiali e costruzione i primi anni 90 sono il top... però... il progetto dell'epoca era un po' lontano dalle classiche burst a cui l'autore del post anela.
A cominciare dai pickup, gli "aggressivi" 490/498 molto lontani dai PAF... al peso (la mia è 4,9Kg), al manico ( a metà tra un 59 e un 60) e in generale non sono modelli che si rifanno "strettamente" al vintage.
Personalmente non la scambierei mai con una LP moderna... al confronto mi sembrano sempre dei giocatollini una volta in mano (non so a cosa sia dovuto il feeleing codì diverso)... ma a livello di suono e specifiche credo che una LP "moderna" sia molto più vicina ad una burst.
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 04/04/2021 ore 19:01:55
Discorso complicato, cos'è che fa di una Les Paul una "vera" Les Paul?
La mia personale esperienza ti direbbe di non guardare i modelli primi anni 90 che ti consiglia MuddyWaters, io ho preferito un modello dell'86 all'equivalente del 92, non c'era confronto.
Però è la MIA esperienza.
I modelli 2006-2008 sono considerati tra i migliori dell'ultimo ventennio escludendo le custom shop, questo non vuol dire che dal 2010 in poi faccia tutto schifo.
Ho provato delle traditional post 2010 che non erano affatto male così come delle pancake decisamente mute, da lasciare dov'erano.
Purtroppo in questo periodo tutti puntano a fare soldi con l'usato, ogni chitarra in vendita è la migliore, non ha eguali, è di quelle che suonano davvero... chissà perché se sono così buone sono in vendita? E soprattutto dove sono quelle che non suonano? Esistono, però sul mercato arrivano solo quelle top, si vede che quelle grame vengono buttate nel camino!
Dopo questo pippone il mio consiglio è questo: non comprare una Les Paul a scatola chiusa.
Gira qualche negozio ben fornito, provane diverse e fatti un'idea del suono che ti piace, non avere fretta.
Fissa un budget indicativo, se hai in testa 2000 non lasciare li una chitarra che ti piace che però costa 2300, usa mani ed orecchie e non gli occhi.
Spesso un bel top fiammato può ingannare...
Rispondi
di facchese [user #59546]
commento del 04/04/2021 ore 20:02:39
Infatti punto alla nuova standard che costa 2190, ma soprattutto perchè i giudizi sono unanimi nel definirla un modello ben riuscito
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 00:16:27
Dopo il 2010 veramente uno spartiacque. Per anni e anni tutte pessime. Ignoro se e quando si sia ripresa mamma Gibson dopo quella data.
Rispondi
di diaul [user #33456]
commento del 06/04/2021 ore 13:21:42
Avevo una del 2007, probabilmente con le camere tonali (anche se ufficialmente sono state introdotte nel 2008); l'ho tenuta per diversi anni, quando l'ho messa in vendita non riuscivo a spuntare oltre i 1400 euro, e personalmente non son mai riuscito a farmela piacere; troppo leggera in primis (a memoria 3.2 kg), vernice al manico pessima (dovevo pulirlo ogni 30 minuti, specie in estate che sudo di più).
Ho diverse Les Paul primi anni 90, sicuramente sono più aggressive in termini di sound, però come feeling non c'è storia.
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 06/04/2021 ore 23:41:45
È proprio questo il punto, ognuno fa storia a se.
Io ho preferito una metà anni 80 ad una primi 90, tu una primi 90 ad una 2007 (a ragione probabilmente, le les paul a cui mi riferivo io erano di qualche anno prima, 2002 - 2005, ho sbagliato le date!), probabilmente però qualcuno ha preferito una 2007 ad una 2002.
Dipende da che suono lp hai in testa, io pur suonando generi con distorsioni pesanti ho preferito un suono meno aggressivo, le chitarre cattive le avevo già.
Magari chi ha sempre suonato una stratocaster avrebbe preferito qualcosa di più cattivo, era un'altra idea di les paul, diversa ma non meno "vera".
Lo stesso discorso si può fare con le strato, con vari amplificatori, ci sono troppe variabili per definire cosa è vero e cosa no.
Rispondi
di diaul [user #33456]
commento del 07/04/2021 ore 07:55:36
Esatto!
Un mio amico preferiva la mia del 2007 anzichè le altre del '90.
Insomma, la vera LP è quella che ti piace.
E buona notte ai vari periodi storici ;-)
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 04/04/2021 ore 19:40:12
Tra una nuova e una usata, a parità di prezzo non prenderei una usata nemmeno se si tratta di una chitarra appartenuta a Jimmy Page in persona. Prendila nuova. Un altro discorso è se con l'usata vai a risparmiare parecchio: cioè, se nuova costa 2500 e usata 1500 allora il pensiero ce lo farei. Già se l'usata costa 2000 non lo farei.
Rispondi
di facchese [user #59546]
commento del 04/04/2021 ore 20:04:00
Il mio dubbio nasce proprio da quello che scrivi... cosa mai avranno di più i modelli vecchi da preferirli alla nuova linea? A parità di prezzo poi?
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 05/04/2021 ore 09:29:50
Nulla. Anzi probabilmente hanno qualcosa in meno, nel senso che sono usate. E se il proprietario se ne vuole liberare, magari (dico magari, non sempre) la chitarra ha qualche piccolo difetto o non suona in modo splendido.
Oggi ci sono chitarre usate vendute al prezzo del nuovo, secondo me è da polli comprarle.
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 04/04/2021 ore 20:07:46
Prenditi una R8 usata e la chiudi lì.
Di meglio secondo me non c'è, se ti trovi bene col manico.
Però il mio consiglio è di provarne molte in negozio (se si può fare) magari con un ampli simile al tuo.

Auguri.
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 04/04/2021 ore 20:24:55
Concordo, fatto 30 fai 31.
Una CS R8 usata e hai una grandissima Les Paul...
Oppure una nuova (se non vuoi/puoi fare 31) che comunque e' una bella chitarra.
Lascerei perdere tutto il resto a meno che non ne provi una e ti innamori.
Rispondi
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 04/04/2021 ore 20:17:56
Fidati di orecchie ed occhi tuoi: se ti garbano le nuove Standard 50 o 60 prendi quelle, altrimenti, se hai la possibilità di mettere da parte qualcosina in più, vai di CS usata, anche se non sta scritto da nessuna parte poi che una di queste ultime debba piacerti per forza di più di una USA. Personalmente prenderei una Custom Shop usata, ma solo perché trovo inconcepibile che una una Standard sia arrivata a 2500€ ed a quel punto tanto vale andare diretti allo step superiore. Va detto che la speculazione da parte dei privati è in corso anche sul comparto Custom Shop, altrimenti non si spiega come chitarre che costavano 2400€ nuove 10 anni fa ora vengano addirittura rincarate nel mercato dell’usato.
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 05/04/2021 ore 09:31:15
Sottoscrivo ogni parola.
Rispondi
di gipson [user #32466]
commento del 05/04/2021 ore 14:46:57
Il mercato è impazzito. Fino all’anno scorso una mexico costava std stava a 350/400 ora alla stessa cifra una squier. Una Les paul std a 1800. Non capisco se sono tutti ammattiti o c’è tutta questa domanda da giustificare prezzi così alti.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 15:15:48
I prezzi attualmente hanno avuto un aumento medio del 20% a causa della contrazione della domanda. Probabilmente quando il mercato rinascerà i prezzi caleranno. Una Stratocaster messicana costa oggi esattamente quanto un'americana due anni fa. Tanto per dire
Rispondi
di gipson [user #32466]
commento del 05/04/2021 ore 15:42:09
Scusa ma se la domanda scende, non dovrebbero scendere i prezzi? Sta di fatto che i prezzi dell’usato sono spesso più del nuovo.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 16:10:30
E dove sta scritto?
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 05/04/2021 ore 21:32:20
In qualsiasi testo base di economia.
Se una chitarra a 100 non la vendo, che faccio: alzo il prezzo a 110 o lo abbasso a 90?
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 06/04/2021 ore 00:30:23
🤭 io non riuscivo a vendere una testata Blackstar sul mercatino. Allora ho alzato del 50% il prezzo e subito mi hanno proposto uno scambio
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 06/04/2021 ore 01:39:42
...che é diverso da averla venduta però. 😉
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 06/04/2021 ore 01:59:13
Bè, allora ci provo pure io: se funziona, poi smezziamo il Nobel per aver rivoluzionato l'economia! ;-)
Rispondi
di BizBaz [user #48536]
commento del 04/04/2021 ore 20:19:27
Esiste una vera Les Paul? Sì una di quelle costruite tra il 1952 e il 1960.
Detto questo io seguirei il consiglio di chi ti dice di prendere una Les Paul della nuova serie orginal, sono state pensate proprio per andare incontro alle richieste di chi chiedeva il ritorno alla serie originale quanto più fedelmente possibile. Altrimenti se vuoi andare sul top risparmia altre 500/1000 e trova un usato Custom Shop, ma non troppo vecchia perché le più fedeli sono quelle dell'ultimo decennio. E lascia stare quelli che partono dal presupposto:"premesso che le Gibson di adesso sono legno da ardere..."
Rispondi
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 04/04/2021 ore 20:26:2
Giusto una considerazione: le Les Paul sono in produzione dal 52, siamo certi che sia corretto affermare che le vere siano solo quei pochi esemplari sino al 60?
Rispondi
di BizBaz [user #48536]
commento del 04/04/2021 ore 21:17:
Ovviamente la mia è una pedanteria però sì perché la serie Les Paul originale fu prodotta solo tra il 1952 e il 1960. La produzione venne interrotta e sostituita dalla SG (che nel 61 si chiamava appunto Les Paul ma a Les Pollfuss non piaceva e quindi il nome divenne SG) perché commercialmente fu un flop! (pensate un po'...). Dal 1968 venne reintrodotta la Gold Top P90, con delle piccole variazioni rispetto alla serie precedente, e la custom nera perché gente come Clapton o Allman avevano iniziato a usare le originali e il pubblico iniziava a richiederle nuovamente. L'anno successivo fu introdotta la De Luxe. Quindi a rigor di logica tutte le Les Paul dopo dal 1968 in un certo qual senso sono delle riedizioni (ovviamente non sto dicendo che solo quelle dal 1952 al 1960 suonino come si deve).
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 04/04/2021 ore 20:37:23
Se vuoi una "vera" Les Paul, come dici tu, la nuova serie Original va benissimo, scegli 50s o 60s in base al manico e stai a posto. Anche esteticamente sono "giuste". Altrimenti, se vuoi tentare l'usato, ha ragione dale, fatti una R8 usata e non ci pensi più.
Tutto quello che puoi aver letto sulle annate precedenti prendilo con mille pinze: ognuno ti dirà la sua (io, per esempio, non ho mai trovato niente di che nelle LP degli anni '90) e puoi trovare ottime chitarre o pessime in tutte le annate, ma resta il fatto che si tratta comunque di strumenti industriali fatti da un'azienda che deve mantenere un livello qualitativo medio inferiore al Custom Shop, quindi non credere ai "miracoli" di qualche annata particolare.
Magari, se ne hai l'opportunità, visita qualche negozio con parecchio usato, così puoi verificare di persona.
Buona caccia, ciao.
Rispondi
di facchese [user #59546]
commento del 04/04/2021 ore 21:31:14
Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti. In fondo mi avete confermato che:
a) la nuova line-up è fatta bene e rispecchia i canoni fondamentali
b) i prezzi dell'usato sono in qualche modo "inventati", ma posso capire i proprietari
c) comunque vada cadrei in piedi perchè a parte qualche esemplare sfigato sono tutte buone chitarre
Alla fine penso che mi comprerò un modello nuovo 60s o 50s che sia, perchè intanto i prezzi sono gli stessi dell'usato medio e le eventuali righe sul corpo voglio che siano le mie! grazie
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 04/04/2021 ore 22:05:02
Tecnicamente in fascia "umana" le traditional erano quelle più fedeli, però io non capisco il voler cercare quella fedele solo perché è fedele.
Meglio provare un po' di modelli e prendere quella che ti da sensazioni migliori.
Rispondi
di facchese [user #59546]
commento del 04/04/2021 ore 23:43:30
Forse perché essendo la prima e unica les paul che potrò mai permettermi, tanto vale che sia la più fedele possibile. Anche se del tutto irrazionale, questa consapevolezza mi dà più gusto!
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 05/04/2021 ore 07:18:25
No beh come ragionamento ci sta se vuoi poter dire "ok se non raggiungo quel suono li, almeno so che non è colpa della chitarra".

Però la base di questo ragionamento è il voler raggiungere il sound che aveva Lester Polfus, con la chitarra che aveva pensato per suonare jazz.

Anche il discorso del peso, io onestamente ci credo poco, le prime LP non avevano camere tonali ma per quanto sapevo venivano usati pezzi di mogano leggero; il manico a mazza da baseball ok, era così ma poi devi anche avere piacere a usarlo.

Dipende da te, io ad esempio ho scoperto che i pickup coperti non mi piacciono, ho trovato la mia LP con la Classic. Ok, ha i fori di alleggerimento il manico UN PO' più comodo, non nasce sicuramente per essere un modello storicamente corretto, ma il suono è inequivocabilmente da Les Paul.

La Classic è un esempio estremo, non la consiglierei certo a te vista la tua domanda iniziale, ma è solo per dire che non mi fisserei troppo.
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 04/04/2021 ore 23:40:48
Io ho una les paul standard acquistata nuova nel 99 e una custom shop 1960 Vos 60th anniversary comprata l'anno scorso. Quale suona meglio? Entrambe perche' suonano diverse anche per via dei PU. Scorrevolezza del manico eccellente (la custom e' passata alla plek) la 99 e' piu' pesante ed ha un suono piu' grosso, finiture eccezionali in entrambi i casi. La custom e' assolutamente rispettosa dell'originalita' fin nei minimi dettagli la 99 no ma suona divinamente. Conclusione, fottitene di tante menate, provane tante e prendi quella che a tuo gusto suona meglio
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 09:30:
Hai una Standard del 99. Pazzesco. Chitarra divina. Trattala bene. Ho presente. Liuteristicamente ineccepibile. Che corde monti? Chi ti fa il setup? Che action e relief ha? Grazie!!
Rispondi
di cester [user #5187]
commento del 05/04/2021 ore 13:09:41
La mia strandard è nata il 10 agosto 1998 a Kalamazoo.
Il paradiso in terra.
Punto.
Buone suonate a tutti.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 15:13:08
Il porno qui è vietato
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 06/04/2021 ore 00:22:0
Complimenti per la tua Standard.
Un unico rilievo: la Gibson ha lasciato Kalamazoo nel 1984, la tua è nata a Nashvillle.
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 05/04/2021 ore 13:20:03
E' una chitarra, come dici, con ottime finiture senza la minima sbavatura e senza camere tonali. Inizialmente mi servivo da un liutaio ma ora, avendo ormai purtroppo una cera eta', curo personalmente il set up. Scalatura 10/46, manico quasi perfettamente dritto e action molto bassa (al 12' tasto 6' corda 1,5 mm circa e prima corda 1,2 mm circa) nessuna friggitura, il sustain con una chitarra del genere non e' un problema, corde morbidissime e ottima velocita'. Considera che il truss rod lo regolo ogni 2/3 anni
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 15:13:48
👍👍👍👍👍
Rispondi
di sarcaster82 [user #27905]
commento del 05/04/2021 ore 00:05:43
Sinceramente non vedo perché dovresti pagare una somma pari al nuovo, o quasi, per un usato, oltretutto perché ci sono diversi prezzi esagerati.
Ho provato solo 2 delle ultime. Mi sembrano buone. Non ho mai dato retta alle annate buone o cattive, solo alle specifiche generali, che di anno in anno cambiavano.
Proprio per le specifiche penso anch'io che l'ultima serie Original vada incontro alle tue esigenze.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 00:13:45
Che te devo dì? La Standard è la migliore, più pesante è meglio è. Possibilmente non con humbucker troppo aggressivi. Se ne trovi una vecchia, della metà degli anni 90, o poco dopo, sarà senz'altro una buona chitarra, perché l'ho provate. Inoltre valuta anche i pick-up alternativi come ad esempio i P90, ed anche i condensatori, il wiring, e addirittura il ponte, tutti elementi che formano il sapore delle vecchie glorie di casa Gibson.
Altrimenti, ragiona con la tua testa.
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 05/04/2021 ore 01:46:57
2500 Euro non sono bruscolini. Mi unisco al coro e suggerisco una Custom Shop usata, una R7 o R8 vanno bene. Consiglio mio, cercane una il piu' leggera possibile, senza camere tonali.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 05/04/2021 ore 05:09:33
Io la vedo in questo modo: ovvero dividerei quelle che sono le specifiche tecniche e i materiali -sui quali si può fare un confronto oggettivo con le specifiche delle le varie annate- e poi il suono sul quale solo la prova diretta dello strumento può darti conferme o no.

A giudicare semplicemente dalle specifiche tecniche, le Les Paul costruita tra anni '90 e fino al 2004 circa avevano alcune caratteristiche interessanti: i corpi erano ricavati da una tavola monoblocco, le versioni Plus sia della Classic che della Standard avevano dei tops figurati di prima scelta. A partire dalla seconda metà degli anni '00 la Gibson ha iniziato a cambiare le specifiche ed utilizzare ad esempio tavole in due pezzi. Nel 2009 e poi 2011 la Gibson poi ebbe problemi con partite di legno illegale e la cosa portò alla sperimentazione di legni alternativi su alcuni modelli per le tastiere (Baked Maple, Granadillo) che furono accolti con freddezza dal pubblico. In più la Gibson negli stessi anni imboccò -nel tentativo di ammodernare i modelli Les Paul- una serie di strade poco gradite alla maggior parte degli appassionati del marchio, culminati nella serie del 2015 che fu un fiasco totale. Questo non vuol dire che ovviamente le Les Paul prodotte in quegli anni siano da buttare. Io ad esempio le 2015 le provai e non mi dispiacquero affatto dal punto di vista del suono, però veramente sono stati anni di grossa confusione per Gibson con specifiche che cambiavano continuamente senza una logica chiara. Io quindi eviterei quelle annate.

In conclusione se mi capitasse un'occasione buona per una Les Paul fino al 2004 la prenderei altamente in considerazione, a patto di non pagarla quanto una Custom Shop. La nuova produzione dal 2019 l'ho provata e mi piace: Gibson è tornata a fare cose semplici senza tanti arzigogoli.

Come ti hanno scritto sopra certamente una CS usata potrebbe però essere un po' la quadratura del cerchio.
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 05/04/2021 ore 09:13:04
con 2500 E o poco piu' si puo' acquistare una R8 usata, ce ne sono alcune sul mercatino decisamente sotto i 3K e sono chitarre ottime, altrimenti le posso consigliare di farsi un po' di giri in negozi e provare quanti piu' esemplari possibili senza lasciarsi influenzare dall'anno o da altre menate: ;la scelta di una chitarra e' soggettiva, quello che piace a lei puo' non piacere a me, a certi livelli a mio parere non esiste il meglio o il peggio in assoluto, da un punto di vista estetico lascerei perdere le annate 2014 - 2015 (quelle del centenario appunto) perche' sono stati introdotti dei particolari estetici e funzionali che a mio parere sono quanto di peggio Gibson potesse fare e mi riferisco allo zero fret ed al tasto che sormonta il binding....poi magari a lei di queste cose non interessa nulla e se trovasse una 2014 -2015 che le da buone sensazioni farebbe bene a comprarla....detto questo le faccio tanti auguri e buon divertimento perche' andarsene un po' a zonzo a scegliersi un giocattolo nuovo e' una cosa bellissima.
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 05/04/2021 ore 09:45:37
Quoto tutto. E mi è piaciuto anche l'aver dato del "lei" a un utente che scrive "arrivato alla veneranda età..." bypassando per un attimo l'usanza di dare a tutti sempre e comunque del "tu".
Rispondi
di facchese [user #59546]
commento del 05/04/2021 ore 14:43:19
Della 2014 posso dire questo: l'ho "saggiata" in negozio e devo dire che a livello estetico ha un paio di cose veramente bellissime, tipo il top AAAA fiammato tobacco, le meccaniche a tulipano in metallo, finiture curatissime, MA non ha il pickguard, osceno logo 120th anniversario al 12° tasto, troppa elettronica e poi il prezzo... 2300€ per una chitarra "vecchia" di 7 anni (ripeto 7 anni!) mi sembra un prezzo buttato lì a casaccio. Ce l'hanno in negozio da 7 anni e non l'hanno mai venduta, forse rivedrei la politica commerciale.
La 60s nuova a parte il top sembra meglio in tutto e costa pure meno...
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/04/2021 ore 07:23:14
I top superfiammati sono disponibili gia' da diversi anni, a me la cosa che non e' assolutamente piaciuta nei modelli di quel biennio e' quell'orrendo capotasto con lo zero fret e la tastiera piu' larga con il fret over binding, poi quel logo "Les Paul 100" quasi illeggibile poi e' stata la ciliegina sulla torta....questo non vuol dire che ritengo quegli strumenti pessimi ma solo che non mi piacciono quelle soluzioni adottate e come non piacciono a me non sono piaciute al mercato visto che sono ritornati alle tastiere tradizionali e l'ideatore di quelle soluzioni e' stato rimosso dall'incarico
Rispondi
di gipson [user #32466]
commento del 05/04/2021 ore 16:17:49
Senza polemica, i mercati sono regolati dalla domanda e dall’offerta, praticamente da sempre. Ora ognuno può fare quello che vuole, ma rimane che i prezzi dell’usato siano senza cognizione. Praticamente se vendessi la mia classic 50 mexico la venderei a 200€ in più di quanto l’ho pagata nuova..e credimi non li vale. Vedo std mexico che fino a qualche tempo fa si vendevano nuove a 500 alla stessa cifra. È questo chitarre erano criticate per essere con body in più pezzi con pickup scadenti ecc. praticamente è passato il concetto che se una cosa è vecchia vale di più. Io non la penso così perché vedo che le chitarre sono costruite sempre meglio come standard, salvo abbandonare legni non di conveniente utilizzo. Stesso discorso per gli amplificatori. Detto questo farò due cose: 1 tengo a bada la gas 2 risparmio e compro il nuovo, che da qualche garanzia in più e pare costi meno dell’usato. Ovviamente sono solo mie considerazioni, non universali.
Rispondi
di FabioRock74 [user #44552]
commento del 05/04/2021 ore 19:22:22
la vera les paul:
Suona Grossa
Vibra tutta
È fottutamente bella
Ti invoglia a suonarla forte
Te la senti addosso.

Questo indipendentemente da anno e modello, se ha queste caratteristiche (mia opinione) è una vera les paul, o meglio una les paul uscita bene.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 19:51:25
😂
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 19:52:14
Poi io non ho mai capito una cosa Ma si vendevano più lespaul quando l'hanno inventate o si vendono più lespaul oggi?
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 05/04/2021 ore 21:45:01
Nel '60, dopo solo 8 anni, le hanno tolte di mezzo perché non le voleva nessuno, le Burst prodotte tra il '58 e il '60 pare siano non più di 1.100 vai al link . Oggi siamo su numeri molto più alti.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 06/04/2021 ore 14:35:42
dopo 50 commenti ti do la risposta alla tua domanda iniziale, mi scuso per la presunzione e la sicurezza. Esiste la vera Les Paul? la risposta è sì ed è una qualsiasi Gibson Les Paul.

Tutto ciò che non possiamo sapere è quale Les Paul sia la tua, e l'unico che può saperlo sei tu provandole, perchè devi trovare la tua, che sia una Standard una Studio una Custom o una Historic nuova o usata lo sai solo tu.

Hai un buon budget, parti dai tuoi riferimenti ed inizia a scremare dal catalogo, non precluderti opzioni che all'inizio non sceglieresti e non stupirti se la tua prima scelta scopri che non fa per te. La Standard potrebbe spiazzarti, come provare una CS senza essere intenzionato a prenderla... se è sul classico che vuoi stare l'Original Collection potrebbe essere quella che fa al caso tuo.
Rispondi
di facchese [user #59546]
commento del 06/04/2021 ore 19:43:13
Figurati nessuna presunzione, anzi grazie per il tuo contributo. Sono d'accordo con te che ognuna è una les paul in tutto e per tutto. Mi chiedevo solo se al prezzo che mi sono prefissato avrei trovato un modello che avesse tutte le caratteristiche che i gibsoniani reputano imprescindibili. Non potendo sforare il budget, penso di aver trovato quello che cerco nella standard 50s/60s 2019-20.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 06/04/2021 ore 21:49:04
Mi trovavo nella tua stessa situazione una decina di anni fa, la Traditional sembrava la Les Paul che aspettavamo da un pò, quella che doveva accontentare chi cercava buoni materiali, qualità e caratteristiche classiche.
Il salto successivo era direttamente il Custom Shop e la differenza tra una Traditional ed una R8 si sentiva e si palpava nettamente.
Ora con questa serie ho la sensazione che abbiano ridotto questo gap e sarei curioso di provarle e sentire come suonano rispetto alla mia R8.
Secondo me hai adocchiato lo strumento giusto quest'ultima produzione è molto interessante e di qualità.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 07/04/2021 ore 10:47:39
qui c'è una bella scheda comparativa tra le due

vai al link
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 06/04/2021 ore 20:35:10
Faccio una domanda da non esperto di Les Paul.
Ma nella nuova serie Original Collection che differenza timbrica, di suono, c’è fra la ‘50 e la ‘60?
Dalle specifiche vedo dei Burstbucker Alnico II per la ‘50 contro dei Burstbucker 61 Alnico V per la’60.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 07/04/2021 ore 09:22:15
le differenze principali sono i pickup come hai notato ed il profilo del manico, rounded per la 50 e slim taper per la 60.
Non trascurare la sezione del manico nell'influenza sul suono è molto importante, per quanto riguarda i pickup, la '50 monta i BB1 e 2 che montava la mia R8, sono in AlNiCo 2 lega utilizzata per i pu vintage oriented ma non sempre, ho dei Wizz in AlNiCo 4 che suonano più vintage dei BB, mentre l'AlNiCo 5 viene utilizzato per PU più moderni, non necessariamente sono PU più spinti o duri, le maggiori differenze sono nell'EQ i 2 hanno medie presenti ed alti e bassi smussati, i 4 sono i più equilibrati non flat, mentre i 5 sono bilanciati ma con più estensione sugli estremi di banda con alti "sparkle".
Un BB1 su una '50 potrebbe suonare un pò troppo scuro, era una caratteristica delle reissue di un decennio fa, mettere un AlNiCo 4 o 5 al manico risolve la questione solitamente.
Di queste Original Collection avendo già un '58 mi stuzzica la '60 con il suo manico più agile e un suono diverso.
Alla fine avere solo una LP è limitante ahahaha
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 07/04/2021 ore 09:43:18
Ho capito grazie.
Quindi, ri-domando, la sezione del manico (Fat o Slim) come incide a livello sonoro, secondo te, in una LP?
Comunque vanno veramente provate, perché discutere a parole di sonorità si può fare ma alla fine non è "soddisfacente".
Prima di fare un acquisto del genere ne proverei il più possibile, poi è molto probabile che uno trovi la pace dei sensi tra le nuove Original, o '50 o '60.
Però vedo che in questa discussione in tanti consigliano le Custom Shop usate.
Ma, non è mica facile trovare una CS usata a un prezzo abbordabile, poi il venditore potrebbe essere a distanza enorme dal compratore. Credo sia da folli comprare una LP CS senza averla presa in braccio, anche perché potrebbe essere messa in vendita per dei difetti anche minimi che solo dal vero possono essere visti. Non parliamo dei prezzi da nuove... altrettanto folli.
Questo per dire che la mia sensazione è che sia piuttosto complicato rivolgersi all'usato per le CS, ci vuole una bella dose di culo, capisco chi si butta sul nuovo.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 07/04/2021 ore 10:45:39
le corde della chitarra vibrano per il 70% circa lungo il manico, sarebbe sbagliato pensare che questo non influisca sul suono, a parità di materiali sezioni diverse smorzano le vibrazioni delle corde in maniera diversa influendo maggiormente sul sustain. Poi dipende anche dalle caratteristiche del legno, dalla stessa pianta puoi tirare fuori legni con caratteristiche molto diverse, è per questo che nelle chitarre costose ci sono certi tipi di taglio selezionati, per dirti il mogano essiccato varia tra i 600 ed i 1000kg come speso specifico essiccato. Bisognerebbe essere sicuri che si stanno comparando due manici provenienti dallo stesso taglio, un pò complicato, meglio considerare la chitarra nel suo insieme e nella suonabilità del manico stesso.
Personalmente comunque preferisco i manici cicciotti mi danno la sensazione di un suono meno sottile più consistente e poi mi stanca la mano un profilo troppo sottile, uso molto il pollice e mi piace avere appoggio sulla spalla del manico.
Poi per quanto riguarda il suono, puoi cambiare l'ABR1 e stravolgere il suono, sulla mia ho montato un Faber e la chitarra ha fatto uno step di suono non indifferente, ma non è che prima suonasse male.
Per quanto riguarda il mercato delle CS usate, sai dipende, per una nuova mi son fatto 400km tra andata e ritorno, se addocchio una usata interessante non avrei problemi a farela stessa strada per i soldi che si spendono, so che siamo abituati a farci portare le cose sotto casa, ma una chitarra devo provarla prima.
Poi ti svelo un segreto, ci sono forum italiani frequentati da persone molto competenti in strumentazione di fascia alta e tutti hanno un mercatino interno dove girano cose che non si vedono neanche nei negozi, e lì le chitarre vanno e vengono e ti confronti sempre con persone fidate serie ed oneste.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 07/04/2021 ore 11:00:2
Sull'equazione: manico cicciotto = suono meno sottile
ho dei dubbi, non ne sono così convinto.
La mia Strato con manico più sottile, tra tutte quelle che ho, ha molto sustain e un suono molto articolato, tutt'altro che sottile.
Altro discorso il trovarsi meglio o peggio, anch'io dei due preferisco il manico abbondante.
Bene, se un giorno dovessi decidere di acquistare un LP usata, ti chiederò consiglio :-)
Anche perché io abito piuttosto vicino a due negozi, famosi, che dovrebbero avere una discreta scelta, ma per esperienza diretta, di certi negozianti mi fido il giusto.
Grazie.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 07/04/2021 ore 11:46:48
anch'io non sono convintissimo, tant'è che ho fatto un pò di premessa prima di dirti che i manici cicciotti a me danno la sensazione di un suono meno sottile più consistente, più la sezione del manico in termini di influenza sul suono bisognerebbe prendere in considerazioni la massa, ma ci sono tantissime variabili, quindi alla fine è la comodità ed il suono finale che giustamente ci influenzano.
Poi veramente cambi il ponte e ti cambia totalmente l'eq dello strumento.
senti qui vai al link
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 07/04/2021 ore 12:01:00
Però... che differenza.... a me piace molto di più il ponte della '50 di quello della CS del 2008.
In effetti il materiale del ponte in una LP credo influisca molto.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 07/04/2021 ore 14:02:2
eh direi che è meglio il '50 ahahaha.
Sulla mia l'ABR1 del 2011 non è assolutamente male, peso nella media e fatto molto bene, l'ho sostituito con un Faber e la chitarra ha acquisito armonici un suono più arioso più acustico.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 07/04/2021 ore 16:56:02
Anche secondo me. Le vecchie Gibson almeno a orecchio su YouTube sembra avessero bridge più leggeri. Le nuove mi sembrano avere bridge pesantissimi e sordi.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 08/04/2021 ore 08:52:44
non è questione di peso, il mio Historic è 54gr. il Faber 49gr. un vintage si posiziona a metà, gli Historic perdono un pò sulle medie ed hanno le alte poco morbide, per suoni moderni magari sono anche preferibili ma se si comparano con gli originali le differenze sonore sono marcate, sono però molto belli esteticamente.
Con 50Euro di Faber queste differenze vengono in gran parte colmate ed è incredibile come con poca spesa e sostituendo solo un elemento il suono cambi in maniera così marcata.
Lo stop tail non è così essenziale sostituirlo.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 08/04/2021 ore 09:40:08
Io non ho tutta questa esperienza ma in alcuni video di YouTube c'è chi sbatacchia i ponti delle chitarre (soprattutto ovviamente les Paul) contro altri oggetti per sentirli. Un po' come si fa col legno. E io sento veramente che i ponti antichi erano più "delicati" risuonano diversamente da ponti costruiti mezzo secolo dopo.
Cmq sarebbe interessante creare un computer capace di vivisezionare le forme d'onda di una vecchia les Paul, una burst per capirci, e attribuire una percentuale a ogni elemento costitutivo dello strumento. Secondo me ne vedremmo delle belle
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 08/04/2021 ore 10:40:12
Beh il vecchio Gibbons lo fa da un pò a modo suo, tutto il suo setup funziona in maniera tale da far suonare qualsiasi chitarra lui usi come la sua Pearly Gates.

riguardo allo sbatacchiamento di pezzi, questo è un video di SD costruttore boutique di pickup vai al link
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 08/04/2021 ore 10:59:13
😆 sbatacchiamento professional
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 07/04/2021 ore 11:55:26
guarda ho appena trovato su TGP una discussione, un commento esaustivo dice:

"Yes. With the same wood, the thicker the neck, the greater the stiffness. The stiffer the neck, the less it participates in the vibration of the overall system - therefore greater sustain. However, this also means that the neck has less of an effect on the tone - so other factors that would have affected the tone less than the neck also come more noticeably into play. Finally, the more the mass of the neck, the lower its resonant frequency - so a thicker neck will tend to be slightly darker than a thinner neck. Again, all this assumes the same wood. Different wood, even of the same species, will be different. So a thick neck from block A can't really be compared to a think neck from block B since the wood itself is different."

In sintesi maggior massa maggior rigidità = + sustain
maggior massa minor risposta in risonanza = tono più scuro

con la limitazione della comparazione di legni da blocchi diversi...
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 07/04/2021 ore 11:41:35
il manico grosso forma un suono più grosso proprio come sviluppo della nota. il legno del manico invece è basilare soprattutto per l'attacco. il body fa il sapore della coda della nota (la stratocaster di legnaccio rimbomba molto disordinatamente sulla pancia, mentre il buon frassino ti massaggia la pelle). in sostanza la chitarra elettrica ha:
-parti che ne formano il suono (plettro/corde; attacco, decadimento, sviluppo, coda) in termini di "sapore" cioè timbro, di "volume" cioè quantità, di durata, ecc. anche ovviamente il tipo di nut/bridge;
-altre parti invece si occupano di raccogliere queste informazioni (wiring, condensatori, pickup, preamp, finale, chassis del cabinet, cono, eventuale microfonazione).
Rispondi
di facchese [user #59546]
commento del 09/04/2021 ore 10:14:29
Continuo ad assillarvi con le mie paranoie in attesa che la mia regione passi ad arancione con conseguente apertura negozi musicali: ho trovato nel mercatino una standard 2008 ebony che ha un fascino veramente incredibile, sembra davvero una vecchia fumosa signora. Mi chiedevo cosa ne pensate di quell'annata e, alla luce di tutto quello che ci siamo scritti, vale il risparmio sul nuovo di circa 600€
Ovviamente è da provare dal vivo, ma nel frattempo... grazie ciao
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 09/04/2021 ore 14:26:54
Mah se ammicchi ad una serie Original attuale, forse una Traditional di quegli anni è più indicata come scelta alternativa.
La STD '08 ha manico asimmetrico, corpo scavato, jack neutrick, pot montati su pcb... insomma non proprio una LP "classica". Poi 1.800/1.900 è il prezzo a cui vanno adesso, anche se 1.500 sarebbe più giusto.
Ah i BB pro non mi piacciono, mi sembra siano in A5 ma quelle volte che gli ho sentiti mi sono sembrati sempre troppo acidi, magari anche colpa della costruzione in generale della chitarra, il chambered non aiuta in questo, nel 2012 poi è stato cambiato con il modern weight relief.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 09/04/2021 ore 16:49:26
Sui 600 euro di risparmio non discuto, sull'estetica e l'accattivanza, andrei sui modelli nuovi senza ombra di dubbio.
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 09/04/2021 ore 23:18:05
Quanto sono belle le Les Paul nere, ti capisco benissimo...
La disamina di KJ Midway è corretta, ma potrebbe anche essere capovolta: ha il look "giusto" per una Les Paul, ma è più leggera di una LP classica, ha un profilo del manico interessante (meno ingombrante del 50s e non così sottile come il 60s) e i pickup, visto il tuo budget, se non ti dovessero piacere li potresti sempre cambiare. Personalmente non conosco i BB Pro, ma se è vero che "conferiscono un suono un po più vintage [...] diciamo più tendente al blues di Peter Green che al rock di Slash" per me, per i miei gusti, sarebbe un vantaggio.
Insomma, sicuramente da provare dal vivo e da trattare sul prezzo, ma una chance gliela darei.
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 10/04/2021 ore 13:55:36
I BB PRO spaccano.
Li ho sulla 335.
Se la ascoltate rispetto ad una altra con i BB di altro tipo non trovate la differenza su..😁😁😁😁
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