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Microfonatura di un cono

di robyfranz [user #22846] - pubblicato il 02 settembre 2010 ore 15:43

In quest'ultimo periodo ho visto diversi post che trattano della microfonatura di ampli, siano essi combo o testata + cassa. Da un paio di giorni mi ronza in testa un dubbio con una risposta che non so darmi. Secondo voi, se il cono di una cassa, esempio il classico Vintage 30 (ma potrebbe essere un altro) viene microfonato, la manifattura, la qualità, la cubatura della cassa (chiusa o aperta), influenza il suono captato direttamente dal microfono (che sia a 5/10/15 cm. dal cono)?? Io presumo di no, o almeno in minima parte; se la cassa viene usata in un determinato ambiente (sala, stanza, locale) in questo caso a parità di coni installati una buona cassa risulterà più risonante di un'altra (bassi più evidenti, suono caldo, assenza di vibrazioni ecc...), però microfonando direttamente il cono, sia che la cassa sia di scarsa qualità che di buona qualità il suono che esce direttamente dalla membrana del cono presumo che non risenta di notevoli differenze tra una cassa e l'altra (a parità di modello di cono). Siete d'accordo o c'è qualcosa che non ho tenuto conto in questo presupposto? Ditemi la vostra...


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Non hai tenuto conto che a secoda della ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 02/09/2010 ore 16:3
Non hai tenuto conto che a secoda della dimensione della cassa e qualità di realizzazione (legni, pannelli ...) il CONO suona effettivamente DIVERSAMENTE ! ;)) SaluToneS
Rispondi
Re: Non hai tenuto conto che a secoda della ...
di robyfranz [user #22846]
commento del 02/09/2010 ore 17:3
Su questo mi trovi d'accordo Kata, non ci sono dubbi, altrimenti avremmo un suono unico per tutte le 2x12 o le 4x12. Ma mi chiedevo se il suono ravvicinato captato dal microfono è solo quello del cono o viene influenzato notevolmente anche dalla tipologia di cabinet dove viene installato per effetto delle vibrazioni prodotte dalla cassa. La massa d'aria che viene spostata all'interno dalla cassa, ha effetto di risposta anche sulle frequenze emesse dal cono oppure ha effetto sulla componente del legno che ne fa una cassa armonica con diversa risonanza sulla base dei legni utilizzati, cubatura, dimensioni, materiali isolanti (quello che dicevi tu)? Era questa la mia curiosità.
Rispondi
Re: Non hai tenuto conto che a secoda della ...
di marco.desan [user #13054]
commento del 02/09/2010 ore 17:4
tutte le volte che ho registrato in studio il fonico di turno mi ha messo un microfono tipo sm57 davanti ad un cono ed un panoramico a condensatore (credo si dica così) orientato verso un altro cono ma più spostato in dietro, presumo per avere due tracce della stessa chitarra, una che riprendesse il suono "pulito" del cono e l'altro "scaldato" dall'ambiente... non sono un tecnico, ma presumo che questo possa darti già qualche risposta.
Rispondi
Secondo me, davanti al cono il suono sarà ...
di francescoRELIVE [user #13581]
commento del 02/09/2010 ore 16:3
Secondo me, davanti al cono il suono sarà sempre quello. L'unica differenza percepibile potrà essere la quantità di bassi, ma fra una 1x12 e una 4x12 penso che la differenza sia solo di un paio di dB sui bassi. Quindi io affermo che io cono suonerà in quel determinato modo. Più allontani il mic dal centro del cono (da 1 cm in poi) , più l'ambiente e la cassa vera e propria influenzerà il suono.
Rispondi
Tengo a precisare che non sono un esperto nè ...
di 40piedi [user #738]
commento del 02/09/2010 ore 17:0
Tengo a precisare che non sono un esperto nè voglio smontare i contributi di chi ha commentato prima di me. Cerco solo di dare la mia opinione (che, ripeto, non è supportata da studi tecnici), spero sensata e funzionale ad arrivare insieme a voi a trarre qualche conclusione... Anche se la spiegazione di francescoRELIVE è esposta con logica più che convincente, io invece quoterei Kata (non me ne volere Fra! ;-D)... secondo me il cono, a parità di microfonazione in termini di posizione/inclinazione/distanza, suona diverso a seconda della struttura su cui è montato. Ovviamente restituirà il range di frequenze per cui il cono stesso è stato costruito ma la struttura/cubatura/etc. ne enfatizzerà inevitabilmente alcune a discapito di altre. Poi come giustamente commentato sopra, sarà la distanza del mic dal cono ad influenzare il suono, se desiderato, con la componente ambientale. Molto interessante questo topic! Spero di leggere altri commenti per farmi un'idea più precisa sulla questione. Un caro saluto Fabio
Rispondi
Re: Tengo a precisare che non sono un esperto nè ...
di brozio77 [user #10423]
commento del 02/09/2010 ore 17:0
quoto il discorso, se per assurdo uno microfonasse il cono senza essere montato puoi mettere il microfono anche ad un decimo di mm dal cono ma i bassi non ci saranno,. la cassa e la tipologia di essa, ha eccome il suo peso sul suono nella parte bassa ma anche pìù su in zona medie, bene o male un cabinet ha le sue riflessioni interne che che vanno a sommarsi alla risposta intrinseca del cono ;)
Rispondi
Bene, vedo che ci sono opinioni diverse. Ma, ...
di robyfranz [user #22846]
commento del 02/09/2010 ore 17:2
Bene, vedo che ci sono opinioni diverse. Ma, ad esempio, le basse frequenze, diciamo captate a 5 cm dal cono, sono date dalla struttura e dalle caratteristiche del cono o vengono influenzate notevolmente dalla diversa vibrazione (e quindi onde di frequenza, presumo) che emette la membrana del cono per effetto della diversa struttura del cabinet nel quale è installato? Sicuramente come qualcuno ha detto sopra, più allontano il microfono e più ha un suo peso sulla definizione del suono la struttura del cabinet, ma a distanza abbastanza ravvicinata è evidente la differenza tra un cabinet ed un altro (sempre a parità di coni)?
Rispondi
Re: Bene, vedo che ci sono opinioni diverse. Ma, ...
di brozio77 [user #10423]
commento del 02/09/2010 ore 17:5
allora ti spiego, così come in una cassa hi-fi anche in quella da chitarra, il mobile vuol dire parecchio. il cono come ben saprai emette anche posteriormente il suono e questo suono va a sbattere contro le pareti del cabinet per ritornare poi sulla membrana. ecco questi ritorni modificano in bene od in male la risposta che di suo avrebbe il cono. stessa cosa dicasi delle casse aperte dietro, che per via della miscelazione fra suono anteriore in fase e suono posteriore in contro fase porta a delle esaltazioni di alcune frequenze ed alla cancellazione di altre dando un orisultato sonoro differente oltre ad un apporto minore di bassi visto che la struttura dovrebbe essere molto ampia per poter frenare tutte le frequenze basse che son le prime a perdersi quando l'emissione posteriore del cono viene a collimare con quella anteriore. mai sentito un altoparlante in aria? bassi non ne ha proprio per questo motivo :)
Rispondi
Re: Bene, vedo che ci sono opinioni diverse. Ma, ...
di brozio77 [user #10423]
commento del 02/09/2010 ore 17:5
quindi si se mi chiedi se il mobile anche con un microfono messo a distanza ravvicinata dal cono ha la sua influenza sul suono ti dico decisamente di si.
Rispondi
Bene, mi è tutto chiaro.....adesso posso ...
di robyfranz [user #22846]
commento del 02/09/2010 ore 18:3
Bene, mi è tutto chiaro.....adesso posso dormire sonni tranquilli, siete stati chiarissimi e carissimi.... Buona notte... e coni d'oro.
Rispondi
se metti un Sm57 vicino al cono
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 02/09/2010 ore 23:1
innanzi tutto quello che capta il microfono NON è quello che senti con le orecchie, perchè tu non ascolti con l'orecchio appiccicato al cono. La cassa influenza poco, cmq importante è anche l'ambiente, quindi per avere un suono più vicino a quello che senti ci cuole un altro microfono piazzato ad una certa distanza. La prova è che si può imbrogliare e nelle registrazioni far sembrare di avere un ampli grosso ed invece usare una formica. vai al link questa l'ho fatta solo con il Microcube e un mic. SM57, non so se hai presente ha un cono piccolissimo....credo 5". Se si può barare significa che la cassa non la sente.
Rispondi
Re: se metti un Sm57 vicino al cono
di brozio77 [user #10423]
commento del 03/09/2010 ore 04:1
non conta solo il cono e la sua dimensione, dipende da tanti fattori, il conino del microcube dovrebbe essere caricato in bass reflex se non ricordo male ed aiuta ad avere un pochin idi bassi, comunque il discorso di come si comporta un cono nel suo mobile non è solo una questione di bassi, come dicevo cio che riflette sul lato posteriore del cono piccino o meno che sia ne influenza il suono e di forza il microfono lo capterà. se registri con un sm57 il mini marshall a pile suonerà di plastica lo stesso perche il conettino e influenzato dallo chassis, lo stesso altoparlantino messo in una cassina ad hoc suonerebbe meglio. che poi si possa barare un po sui bassi quello di sicuro, ma no nsi puo dire che una cassa non influenzi il suono del cono. almeno amio parere :)
Rispondi
Re: se metti un Sm57 vicino al cono
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 03/09/2010 ore 08:3
Per ciò che sentiamo con l'orecchio certo che è importante la cassa, una delle discriminanti come dice Tidal race è l'open bak o closed back. Però la tua spiegazione del bass reflex nel Microcube non mi convince è sempre un ampli da 89 euro con un cono da 5". non è magico.
Rispondi
Re: se metti un Sm57 vicino al cono
di brozio77 [user #10423]
commento del 03/09/2010 ore 17:3
non credo nemmeno io che sia il caso del microcube, ma non credere, ho sentito casse con wooferini da 10 cm con bassi insopsettabili e casse con coni da venti senza bassi in hi-fi. comunque aldilà dei bassi cio che riflette dietro al cono ritorna sul cono su questo non ci piove, prova a mettere un altoparlante in un cabinet nudo e poi dopo in uno che ci hai messo del fonoassorbente, ci scommetto gli zibidei che il suono cambia anche ripreso dal microfono ;) idem se cambi essenza del cabinet, che so multistrato a medite e senti la differenza che fa. se lo sente l'orecchio lo sente anche il microfono.
Rispondi
Re: se metti un Sm57 vicino al cono
di brozio77 [user #10423]
commento del 03/09/2010 ore 17:4
p.s. non è solo la dimensione che fa il basso, un cono piccino con una membrana più pesante è meno sensibile ma se equivale a peso una membrana maggiore di diametro avrà la stessa frequenza di risonanza per cui gli stessi bassi. il tutto ovviamente con un uscita in db decisamente minore. nella costruzione di un altoparlante entrano in gioco talmente tanti fattori. c'è una cassa da hi-fi molto famosa la ls3/5a che era un monitor bbc che il cui conetto da 11 cm aveva una frequenza di risonanza di 33 hertz roba che un cono da 12 per chitara a confronto lavora su banda citofonica :D certo non aveva tanti bassi perche aveva anche un qts basso mentre gli altorparlnti per chitarra ce lo hanno alto ( qts alto magnete piccolo poco controllo sulla membrana più bassi ma sbrodoloni, qts basso magnete grande piu controllo meno bassi ma più puliti) per poter lavorare anche in volumi non ermetici. ci son altoparlanti da macchina che a dispetto delle dimensioni tirano bordate di basso non indifferenti. insomma non c'è una regola ecco perche anche un microcubo se lo registri puo tirare qualche bassuccio seppur con un conino piccino piccio. comunque poi chiudo se no divento prolisso, come un microfono da misura legge una certa risposta in frequenza anche l'sm57 o chi per lui lo fara interpretando con la sua di curve dato che l'sm è alto medioso. la distanza dal cono di un microfono registra a maggiore lontananza solo un roll-off dei bassi del microfono stesso che perde di sensibilità nella zona bassa che è la più energetica sia da riprodure che da riprendere. per cui in defintiva si la cassa influisce eccome sul suono come tutto anche un cavo se si vuol essere pignoli. :)
Rispondi
La cassa ha la sua importanza non tanto ...
di TidalRace [user #16055]
commento del 03/09/2010 ore 00:2
La cassa ha la sua importanza non tanto perchè ci fa sentire più o meno bassi ma perchè se chiusa dietro va a frenare il cono (tramite la compressione e rarefazione dell'aria all'interno) che altrimenti continuerebbe ancora un po' ad oscillare visto che ha una certa massa sia la bobina mobile (il suo avvolgimento) sia tutto il resto che si muove. Se invece la cassa è aperta aumenta sicuramente l'efficienza dello spostamento perchè non è più frenata ma una piccola parte dell'onda posteriore può giungere fino al microfono causando aumenti o riduzioni d'ampiezza di alcune frequenze. Naturalmente questo fenomeno è tanto più grande quanto meno vicino al cono posizioneremo il microfono. Un saluto.
Rispondi
Re: La cassa ha la sua importanza non tanto ...
di robyfranz [user #22846]
commento del 03/09/2010 ore 09:1
Grazie per il tuo contributo tecnico, chiaro e conciso.. Buona giornata.
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