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Quanto pesa la Tele!!

di andyfender1 [user #27170] - pubblicato il 25 gennaio 2011 ore 09:57

Ho l'abitudine di pesare le mie chitarre, non so perchè,ma mi piace sapere tutto di loro. Anche qualcun'altro lo ha fatto su  tre gioielli di Tele. 1951= 3,5 kg ;  1955 =3,2 kg ; 1957 =3,9 kg. Come mai questa diversità ? Sono tutte e tre in frassino. Il suono è anch'esso differente fra di loro. Ipotesi?? Io non ne ho. Grazie. A

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Ma i modelli sono diversi??? Nel senso, hanno ...
di Foglio [user #19480]
commento del 25/01/2011 ore 10:0
Ma i modelli sono diversi??? Nel senso, hanno humbucker al manico e/o altre differenze???
Rispondi
Re: Ma i modelli sono diversi??? Nel senso, hanno ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:0
No! Sono perfettamente uguali!!!
Rispondi
Re: Ma i modelli sono diversi??? Nel senso, hanno ...
di eton utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:5
Per avere la risposta esatta dovresti telefonare a Bill Carson. E.clapTON
Rispondi
non credo che il peso di per sè influisca ...
di gresk [user #21782]
commento del 25/01/2011 ore 10:0
non credo che il peso di per sè influisca cosi tanto sul suono...piuttosto la densità del legno e l'umidità intrappolata tra le sue fibre potrebbero influire sul peso,ma si parla comunque di pochi grammi e non di kili. ciao
Rispondi
non credo che il peso di per sè influisca ...
di gresk [user #21782]
commento del 25/01/2011 ore 10:0
non credo che il peso di per sè influisca cosi tanto sul suono...piuttosto la densità del legno e l'umidità intrappolata tra le sue fibre potrebbero influire sul peso,ma si parla comunque di pochi grammi e non di kili. ciao
Rispondi
Re: non credo che il peso di per sè influisca ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:1
Hai ragione! Una mia Strato pesa 3 etti in meno di quello che dichiarano nelle specifiche. Ciao.A
Rispondi
Re: non credo che il peso di per sè influisca ...
di gresk [user #21782]
commento del 25/01/2011 ore 10:2
comunque ora vado a pesare anche la mia di tele e poi ti faccio sapere...:-)
Rispondi
Re: non credo che il peso di per sè influisca ...
di gresk [user #21782]
commento del 25/01/2011 ore 10:2
fatto!!! 3.3 kg....corde annesse :-P
Rispondi
Re: non credo che il peso di per sè influisca ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:4
E' nella media. Che legno è?
Rispondi
Re: non credo che il peso di per sè influisca ...
di gresk [user #21782]
commento del 25/01/2011 ore 10:5
ontano+acero
Rispondi
Re: non credo che il peso di per sè influisca ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:1
Pastrana conosce le caratteristiche dei legni,speriamo legga.
Rispondi
il legno non è un materiale con una densità ...
di valvetone [user #15970]
commento del 25/01/2011 ore 10:1
il legno non è un materiale con una densità fissa quindi è normale, anche perchè tutti gli altri componenti pesano circa uguali (non penso che il ponte del 55 pesi mezzo kg in meno del ponte del 57) comunque bella collezione di telecaster
Rispondi
Re: il legno non è un materiale con una densità ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:1
Allora dici che sia la densità? Probabile. Grazie
Rispondi
Credo anche io sia un problema di acqua del ...
di kirk76 [user #10549]
commento del 25/01/2011 ore 10:1
Credo anche io sia un problema di acqua del legno magari una vernice meno traspirante ha intrappolato l'umidità...certo però che di anni ne hanno, quindi teoricamente dovrebbero essere asciutti i legni... Faccio un OT: ho provato ieri una tele american deluxe ash blonde, bellissima, rifinitissima, ma leggo in giro pareri discordanti, per molti non è la vera tele. Dato che io sono in cerca, è usata ma perfetta ad un ottimo prezzo, volevo sapere che ne pensavate. Grazie e scusate l'OT.
Rispondi
Re: Credo anche io sia un problema di acqua del ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:2
Perchè non è la vera tele? per i p.u?
Rispondi
Re: Credo anche io sia un problema di acqua del ...
di xstrings utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:3
Ma lascia perdere se per molti non è la vera Telecaster, magari sono commenti di persone che non l'hanno mai presa in mano! Provala e se ti piace prendila! Io l'ho provata e mi è piaciuta tantissimo....solo che per me 1.700 € erano un po' troppi... :-(
Rispondi
Re: Credo anche io sia un problema di acqua del ...
di kirk76 [user #10549]
commento del 25/01/2011 ore 10:3
L'ho provata, è spettacolare, nulla in confronto ad una baja, ad un' amercan standard, ad una special...al limite se la batte con la 52 (ma solo per fascino, a suonabilità non c'è paragone). Posso prenderla a 1000€.
Rispondi
Re: Credo anche io sia un problema di acqua del ...
di pablo1340 [user #21858]
commento del 25/01/2011 ore 12:3
differisce nel tipo di suonabilità manico, nelle meccaniche e nell'elettronica... la 52RI dovrebbe esser lo standard della TELE! se non sbaglio la deluxe nuova sta a 1800, mentre la 52 a 1450. devi solo vedere tu...
Rispondi
Stagionatura e densità
di zapon [user #1024]
commento del 25/01/2011 ore 10:2
Un pò per la densità diversa, molto, imho, per l'acqua presente in base alla stagionatura. La vernice traspirante non esiste. i legni non stagionano da verniciati. Salumi P.s. OT a quando una foto con tutti i tuoi gioielli insieme?
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:3
Voglio il cagnetto!!! Ho solo una tele di queste,magari tutte e 3. Grazie della tua opinione. A
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:4
Sbagliato!! ;-)) 1) la vernice nitro cellulosa è permeabile, quindi il legno traspira. E a dirla tutta, anche la gommalacca. Lo puoi leggere un po' ovunque, se vai su siti di liuteria. 2) anche in caso di vernici molto "plasticose" il legno trova comunque uno sbocco per traspirare (per osmosi). Dal vano elettrico ad esempio, o anche dai fori delle viti, se deve.. Non c'è modo che l'umidità rimanga intrappolata all'interno per anni.
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:4
Capito! Grazie
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di zapon [user #1024]
commento del 25/01/2011 ore 10:5
Le chitarre che ha citato andy sono verniciate al poliestere, e in un sarcofago di poliestere non stagiona niente. Ti assicuro che per far stagionare il legno con i fori delle viti ci vogliono millemila anni. Ci vogliono almeno sei mesi di clima buono in cataste all'esterno, meglio se in condotti forzati. I siti di liuteria sono pieni di "un mio amico mi ha detto" e vanno presi con le pinze. Parla con un LIUTAIO vero e che sia onesto, ti aprirà gli occhi. Poi, tante teste tante idee! Salumi
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:5
Sante parole! Grazie.
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:0
;-) Quello dei fori delle viti.. era per estremizzare il discorso.. Ma ti assicuro e ti confermo, che le vernici nitrocellulose e la gommalacca TRASPIRANO.
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:0
Non so se sia un bene o un male.
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:0
Perchè Andy?
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:0
Non so se intendevi assorbire umidità e perderla.
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:2
Ah. Be'.. ovvio che il processo di osmosi vale sia in una direzione che nell'altra: uno strumento in grado di "respirare" perchè verniciato con vernici di alta qualità come le nitrocellulose, le recenti nitrosintetiche o la gommalacca (anche se quest'ultima si addice veramente poco alla nostra tipologia di strumenti..) è ovvio che stagionerà meglio e prima, ma è altrettanto ovvio che sarà più delicato e sensibile all'ambiente esterno, e quindi assorbirà anche l'umidità, oltre che perderla. Per questo è molto importante conservare bene questo tipo di strumenti ed evitare in particolare gli sbalzi di temperatura. Questione di scelte. Io preferisco comunque le vernici nitrocellulose, anche perchè sono decisamente più belle. E anche le eventuali "rughe d'espressione" date dal tempo non mi dispiacciono affatto.
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di zapon [user #1024]
commento del 25/01/2011 ore 11:4
Io ho altre informazioni, per esempio che la nitro(cellulosa o sintetica) NON è una vernice di qualità, tutt'altro, una delle peggiori, specialmente negli ultimi anni. Si usava quella perchè era meglio del poliestere. Resto convinto (avendocene a che fare tutti i giorni) che se un legno è stagionato, verniciato rimane tale, ma se è stagionato male, non stagionerà mai, oltre dar problemi sula tenuta della vernice ed in casi estremi sviluppo di muffe. Sulle acustiche si ha una stagionatura ma tutto l' interno della cassa a all' aria. Parlo anche per prove pratiche fatte nel mio lavoro (falegname). Salumi Ci sono troppe, a parer mio, leggende sulla chitarra elettrica.
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 12:0
Rispetto e adoro il tuo lavoro. Ma non credo che la liuteria e la falegnameria siano parenti così stretti. Dici che la nitro NON è una vernice di qualità.. e per me è assurdo. 1) in base a quali criteri, sarei curioso di saperlo. 2) cosa proporresti come alternativa di "qualità". Sul fatto che ci siano tante leggende sulla chitarra elettrica, posso anche essere d'accordo. Ma la vernice nitrocellulosa non è tra queste. - Esteticamente impareggiabile. - E' sottilissima (se stesa bene). - a questo punto insisto, perchè lo so per certo, E' TRASPIRANTE. Cosa può esserci di meglio per uno strumento.
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di zapon [user #1024]
commento del 25/01/2011 ore 12:5
La verniciatura su legno è verniciatura su legno, le variabili di temperatura umidità sono le stesse indipendemente dall' uso che viene fatto del legno. Se si parla di vernici si parla di vernici, le qualità sono sempre quelle, residuo fisso, permeabilità, cristallizazione e altre mille caratteristiche scritti sulle schede tecniche che mi danno con i prodotti, che sono dati scientifici ed oggettivi. Io mi baso sui dati, e in base a questi dati credo che la nitro NON sia una buona vernice, rispetto ad una qualsiasi acrilica. Poi 1. Basso residuo fisso e spessore elevato, tendenza a creare film. 2. Acrilica a lenta catalizzazione. -Estetica non discuto, fa vintage! -Ho informazioni differenti -Ho informazioni differenti Mettiamo anche caso che per magia traspiri, a spanne penso si riuscirebbe ridurre di pochissimo l'umidità in una ventina di anni. Poi immagino che questi scontri di vedute non avranno mai fine. Anzi, casomai mandami un PM che abbiamo già annoiato abbastanza! Ciao e salumi
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 13:3
Be', ma non siamo OT. Si parla di stagionatura e peso, e la vernice gioca un ruolo importante. L'aspetto estetico è da prendere in debita considerazione. Dopotutto si parla di strumenti musicali, non di attrezzi per zappare la terra. Si presuppone che uno li tratti bene e con le debita cura e cautela. Dici "spessore elevato".. ma se la nitro (ad es. di una Gibson) è sottilissima?! Vien via col tempo proprio per questo.. no? Guarda com'è ridotta la mia povera Gibson, e dimmi se ti sembra "spessa" la vernice.. Il fatto che sia venuta via, a me non disturba: fa parte del gioco. Parli con cognizione, dunque non insisto oltre. Avrò imparato qualcosa di nuovo, ma i dubbi mi restano. Salumi anche a te, Zapone! ;-)
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di zapon [user #1024]
commento del 25/01/2011 ore 13:4
Probabilmente perchè è poca la vernice! Cerca "gibson manico appiccicoso" su gugol. La nitro tende a reagire ai solventi, (sudore e attenzione alla plastica dei reggichitarra) proprio per le ragioni che ho già elencato. Comunque sei troppo cordiale, il prossimo post ti mando af******o! :) Salumi
Rispondi
Re: Stagionatura e densità
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 13:5
Si, la storia del manico appiccicoso l'ho sentita spesso. Non posso dir nulla a riguardo perchè ho sempre suonato Gib ma non ho mai avuto questo problema, non essendo io un primate con le dita palmate in pieno stadio evolutivo. Il famoso "anello mancante" che cercava Darwin? Cercherò su "gugol" (?). Aspetterò "cordialmente" di esser mandato af******o. :D
Rispondi
di AmF [user #59582]
commento del 14/12/2023 ore 22:47:10
Ciao, non voglio dire stupidate ma la vernice nitro sarà anche respiratamente (come direbbe Cetto) ma il sarcofago che ha sotto (il fondo) farà si che il legno sia bello isolato. O mi sbaglio?
Rispondi
Per i pichup per il manico asimmetrico, per il ...
di kirk76 [user #10549]
commento del 25/01/2011 ore 10:2
Per i pichup per il manico asimmetrico, per il ponte, per le meccaniche, per i dot in madreperla, per il selettore s1...però è stupenda, e suona da paura, tenere in mano quella subito dopo una Baja non c'è paragone, e devo dire che pure la R52 un pochino impallidiva.
Rispondi
Re: Per i pichup per il manico asimmetrico, per il ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:4
E allora cosa aspetti? Deve piacere a te ed avere il suono che desideri. Niente altro è importante. Ciao. A
Rispondi
Re: Per i pichup per il manico asimmetrico, per il ...
di kirk76 [user #10549]
commento del 25/01/2011 ore 11:0
Sono solo un po' titubante perché sono tra quelli che subiscono il fascino della tele stile vintage, ma onestamente parlando io il manico della 52 con quel raggio così piccolo non lo digerisco e poi i medium jumbo sono molto meglio dei tasti vintage, troppo bassi per me che vengo da Les Paul. Diciamo che sono in fase di decisione.
Rispondi
Re: Per i pichup per il manico asimmetrico, per il ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 12:2
Ti abituerai! A mio parere sono più simili alle vecchie. Io non riesco a suonare con i Jumbo,per esempio . Ciao.A
Rispondi
il peso del legno..
di HeavyRock [user #27453]
commento del 25/01/2011 ore 10:3
La mia opinione è che il peso del legno, a parità di forme, non è omologabile come il cemento, ma varia in base a tanti fattori come la densità, i nodi, umidità residua, stagionatura ecc....quindi i pesi indicati dalle Case produttrici, dovrebbero essere approssimativi.
Rispondi
Re: il peso del legno..
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 10:4
Giusto,non è Vangelo. Grazie.
Rispondi
....
di Dogat [user #16823]
commento del 25/01/2011 ore 11:1
Ciao Andy, stesso legno e pesi diversi? Normale perchè bisogna vedere con quale porzione di massello la stessa è stata fatta ovvero frassino centro= + compatto, a livello di fibre o meno a seconda se è "centro trave" oppure se è massello laterale dell'albero stesso, queste differenziano, non poco, la struttura stessa fibrosa del blocco che ti ritrovi in mano e la differenziazione che c'è la si sente a livello di peso, ma anche di suoni ottenuti....provale e sentirai le differenze sonore a parità di pckup's. Poche parole più è centrale, il blocco dal quale si ricava il body, più pesa. Il fattore peso influenza il suono all'incirca per un buon 25% dando caratterizzazioni differenzianti lo strumento stesso specilamente in "aperture o chiusure" di particolari frequenze, che vanno dai 400Hz al famoso 1 0 1,2 KHz, che poi sono quelle frequenze che nella maggioranza dei casi tendono a "bombalizzare e nasalizzare" il suono stesso di una chitarra, in minor misura però, queste caratteristiche sonore, le ha il frassino, come a seguire l'acero in quanto molto compatti già di per sè e tendenti a esaltare le frequenza alte, il mogano invece tende a centralizzare i suoni, caratterizzando le frequenza medio-basse, per le "cassette della frutta" invece il loro suono è fatto per le arance, banane e similari. Per ovviare questi problemi bisogna far ricadere le scelte su dei pckup's con modelli che abbiano maggiori escursioni di frequenza, dimodochè si riesce a modellare un suono più ampio, almeno chè non si voglia proprio quella caratteristica sonora. Stò "polytonando", ma sono ancora sordo da un orecchio, per stò cavolo di influenza che non vuole passare, cosicchè non ci sento tanto bene. Un saluto da parte mia e buona giornata, Dogat....mezzo rotto.
Rispondi
Re: ....
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:4
Povero Massimo. ancora 1/2 rotto. Mi spiace. Hai scritto cose che condivido,ma non tutti gli Amici sono d'accordo. E' questo il bello della discussione pacata ed educata. Auguroni e grazie. A
Rispondi
Re: ....
di Dogat [user #16823]
commento del 25/01/2011 ore 12:1
Ciao Andy, anche se mezzo rotto, però sono riuscito a finire la "polytonata Telecasteriana USA", stò facendo il premix, il suono che ne esce fuori dall'insieme è molto "confidenziale", però per chi non è abituato al polytone, sia l'originale come pure quello ottenuto dallo studio dell'originale(15 giorni di lavoro di campionamenti vari di sfumature sonore) tramite "aggeggi da ritorno al futuro"(la mia passione da sempre e qualche giorno alla fine salto in aria) la Fender Telecaster assume "colorazioni sonore" spettacolari, ma questo sempre secondo il mio parere che può essere o meno condiviso. Sull'uso della Telecaster in ambiti Jazz, Smooth o musica d'intrattenimento soft, spesso ci sono dei pareri discordanti che pongono questa chitarra al 99% fuori da questi ambiti, salvo qualche rarissima applicazione in loco, proprio perchè la stessa viene sempre ed immediatamente posizionata in generi "urlanti-pesanti", ma come sempre ho fatto, senza imposizioni alcune e contravvenendo a delle regole che per me non sono mai esistite, ho provato e mi pare, specialmente il modello che posseggo, anche grazie alla già di per sè "gutturalizzazione sonora" del pckup al manico(spendida) in associazione(non a delinquere oppure sì chi lo sà) con il Polytone, che il risultato poi sia piacevole all'orecchio. Un saluto da parte mia e buona giornata, Dogat.
Rispondi
guarda... mi hai fatto venire la curiosità e ...
di gaveyn utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:1
guarda... mi hai fatto venire la curiosità e ho appena pesato la mia, di tele (che avrà un anno di vita e ponte a tre sellette): fa quasi 3,7. concordo con chi dice che il legno è vivo (e vario), e quindi non è una costante. ;-)
Rispondi
Re: guarda... mi hai fatto venire la curiosità e ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:3
Un Amico ,prima,ha pesato la sua:3,3 Belle queste differenze! Ciao
Rispondi
Acqua, minarali, Oli, Collanti, Vernici ecc. ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 25/01/2011 ore 11:2
Acqua, minarali, Oli, Collanti, Vernici ecc. esempio lampante è il legno Korina, che da un tronco solo ha densità peso e consistenza differenti anche del 30-40% con ovviamente differenti effetti sul suono io ho 3 wilshire, tutte in mogano, tutte uguali, tutte pesano diversamente ;)
Rispondi
Re: Acqua, minarali, Oli, Collanti, Vernici ecc. ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 11:3
Interessante! Anche sulle chitarre attuali, quindi. Ciao Jack
Rispondi
Mi spiace Andy, sono afflitto da "ansia da ...
di robyfranz [user #22846]
commento del 25/01/2011 ore 11:5
Mi spiace Andy, sono afflitto da "ansia da peso", sono diversi mesi che non mi peso (per il sovrappeso non per anoressia), figuriamoci se sottopongo allo stesso stress le mie signorine, che poi essendo donne figuriamoci se si lasciano pesare.... Comunque penso che la differenza di peso dipenda poco dal grado di umidità delle chitarre (sono tutte vecchiotte, quindi ben asciutte), ma dalla densità/porosità e struttura dei legni; a parita di tipologia di legno, presumo che ogni albero, come per le persone, sia diverso dagli altri, e poi per ogni albero cambia il taglio, la base del fusto sarà lievemente diversa dal taglio in cima all'albero. Non sono biologo ma osservando quando taglio la legna, ogni tronco quando viene spaccato ha caratteristiche e struttura lignea diversa dagli altri, e questo presumo a causa di variabili infinite, quali tipologia terreno, suolo, fogliame, insolazione, ecc... Non ho avuto modo di guardare le risposte precedenti (vado di fretta, sono al lavoro), quindi spero di non aver fatto un doppione. Buona giornata Andy...
Rispondi
Re: Mi spiace Andy, sono afflitto da
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 12:0
Nessun doppione,anzi grazie per avermi scritto nonostante la fretta. Ottime le tue osservazioni. Sono tutte papabili. Ciao. A
Rispondi
Il peso ?? non è un problema.
di BananOne utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 12:0
Non è un problema poichè io posseggo una thin line (Squier) l'altro mio chitarrista ha la standard Usa che pesa un botto ed il suono non è così diverso... anzi quasi gemelle.
Rispondi
Re: Il peso ?? non è un problema.
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 12:2
Davvero? non me lo aspettavo! Grazie.
Rispondi
andy ma lo sai???
di brosa [user #24159]
commento del 25/01/2011 ore 13:2
andy ma lo sai che ogni volta che mi faccio unadomanda nella mia testa tu mi rispondi sul sito???? grande... cmq penso sia dovuto all'umidità nel legno niente di più...saluti
Rispondi
Re: andy ma lo sai???
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 17:2
La prossima volta domandati dove trovare una '52. Un abbraccio. A
Rispondi
Anch'io...
di zapon [user #1024]
commento del 25/01/2011 ore 13:4
Mi sa che anch'io sono umido dentro....è per questo che peso cosi tanto, sisi deve essere così.
Rispondi
Re: Anch'io...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 25/01/2011 ore 17:2
Ed io? Sono aumentato 5 Kg: che sia l'umido del vino? Ciao.A
Rispondi
concordo con robyfranz ,ogni pezzo di legno ha ...
di Bassan_massimo56 [user #19431]
commento del 25/01/2011 ore 21:0
concordo con robyfranz ,ogni pezzo di legno ha il suo peso specifico dettato da tutta una serie di fattori di cui è fatto ,in questo caso il frassino
Rispondi
Re: concordo con robyfranz ,ogni pezzo di legno ha ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 26/01/2011 ore 06:0
Grazie Massimo.Ed il marmo!! Ciao e buon lavoro!A
Rispondi
Re: concordo con robyfranz ,ogni pezzo di legno ha ...
di Bassan_massimo56 [user #19431]
commento del 26/01/2011 ore 11:0
anche nel marmo c'è diversità ma non come nel legno . ciao
Rispondi
Re: concordo con robyfranz ,ogni pezzo di legno ha ...
di andyfender1 utente non più registrato
commento del 26/01/2011 ore 11:0
Immagino! Quelli che usi hanno delle venature bellissime,meglio del legno. Grazie. A
Rispondi
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