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Acero e abete

di [user #17731] - pubblicato il

Acero e abete: io mi sto costruendo un violino. E' arrivato a metà strada ed è già pieno di difetti, ma era preventivato.

 

Fasce e fondo sono quasi finiti, a parte la rifinitura. La tavola è ella vigilia del taglio delle 'effe'. Il manico è ancora un minaccioso monolite di acero. Il fondo risuona alla frequenza del Sol, e per me è un gran risultato. La tavola sarà in Fa, e non dovrebbe essere difficile.

Qualcuno mi sa dire le frequenze di risonanza di tavola e fondo di una buona chitarra archtop? Se avrò tempo e salute ...

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Che bello! Scusa l'ignoranza, perché fondo ...
di perrynason [user #17170]
commento del 05/02/2012 ore 01:0
Che bello! Scusa l'ignoranza, perché fondo in sol e tavola in fa? E perché non sarà difficile? A me sembra una impresa titanica!
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Re: Che bello!Scusa l'ignoranza, perché fondo ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 02:1
L'ideale (secondo uno studio apparso sulle Scienze qualche anno fa) sarebbe che fondo e tavola avessero il primo, il secondo e il quinto modo di vibrazione in FA (a diverse altezze, chiaramente). Con il fondo ho ottenuto SOL, RE#, FA, ma mi accontento. Con la tavola dovrei riuscire, se l'abete non è da schifo, a centrare qualche FA in più. Sembra (lo scoprirò alla fine dell'avventura) che anche un SOL come primo modo possa andare bene.
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'azz :) sono interessato anch'io circa questa ...
di OldBoy utente non più registrato
commento del 05/02/2012 ore 02:0
'azz :) sono interessato anch'io circa questa cosa dell'intonazione delle tavole. Come hai fatto? :) hai trovato le informazioni sul sito di Rampini? :) Ti faccio i complimenti per il lavoro, e auguri per la sua prosecuzione :) Un saluto! M.
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Re: 'azz :) sono interessato anch'io circa questa ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 02:2
Le varie frequenze di risonanza dipendono dal legno e dagli spessori nei vari punti. E' appassionante ed istruttivo. Da Rampini trovi moltissimo, ma non parlargli di modi di vibrazione che si inalbera: i liutai fanno tutto ad orecchio. Ma io non ci credo;-)
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Re: 'azz :) sono interessato anch'io circa questa ...
di OldBoy utente non più registrato
commento del 05/02/2012 ore 02:3
Veramente interessante..proverò a vedere se come ospite riuscirò a imparare qualcosa da quel sito :) ultimamente la classica torna in auge qui su accordo, tra novelli liutai e accordiani che vogliono suonare la viola :) quasi quasi riprendo ad ascoltare un po' di classica, ascolto solo jazz ultimamente. Grazie della risposta :) Un saluto! M.
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Re: 'azz :) sono interessato anch'io circa questa ...
di FBASS [user #22255]
commento del 05/02/2012 ore 08:3
E non solo la Viola, ma incominciano con il violoncello, poichè hanno le stesse corde LA-RE-SOL-DO, mentre il Violino ha MI-LA-RE-SOL come il mandolino, però avendo quest'ultimo i tasti, ho preferito comperarmene uno ed elettrico per giunta, della Fender, poi vuoi mettere Tcaikovsky e Mozart e Bach con i vari gruppi che si sono succeduti in questi ultimi 45/50 anni, Franco50.
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ma... non è che sono tutti mega pipponi ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 05/02/2012 ore 02:2
ma... non è che sono tutti mega pipponi pazzeschi questi?
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Re: ma... non è che sono tutti mega pipponi ...
di OneForTheRoad [user #21582]
commento del 05/02/2012 ore 11:2
sì, certo che lo sono... tutti pipponi, come la forza di gravità e la faccenda che la terra non è piatta..
Rispondi
Re: ma... non è che sono tutti mega pipponi ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 12:1
Dipende. Se voui farti una roba che suona come una scatola da scarpe puoi prenderti qualche libertà ;-)
Rispondi
Re: ma... non è che sono tutti mega pipponi ...
di drako666 [user #29414]
commento del 05/02/2012 ore 14:5
...sono pipponi se è una solid body...per gli strumenti acustici il discorso è molto diverso...
Rispondi
Re: ma... non è che sono tutti mega pipponi ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 05/02/2012 ore 16:5
i violini NON sono chitarre elettriche solid body Jack ;)))) Perchè credi che gli Stradivari siano così "importanti" ;!?!? Bisogna saper "valutare" di volta in volta come si realizzano i vari strumenti SaluTOneS
Rispondi
L'intonazione della tavola......
di bernablues [user #16917]
commento del 05/02/2012 ore 04:4
é abbastanza soggettiva, e varia da costruttore a costruttore, l'intonazione della tavola serve ad enfatizzare talune armoniche più di altre, per cui dipende molto dal modo di suonare, dal gusto, di chi suona, ed ultimo ma non ultimo, dal tipo di accordatura che si usa più spesso sulla chitarra in questione :-)) P.S. Complimenti per il violino ;-))
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Re: L'intonazione della tavola......
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 12:1
C'è qualche testo 'fondamentale'? Tanto per capire qualcosa? Ciao
Rispondi
Impresa fantastica...
di Mr_Pone utente non più registrato
commento del 05/02/2012 ore 06:5
Impresa fantastica...
Rispondi
Re: Impresa fantastica...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 12:2
In questa fase sto imparando dagli errori, e ne sto facendo tanti. Anzi, li sto facendo tutti! E mi prendo tutto il tempo che serve, dedicandoci qualche ora nei fine settimana. I ciocchi li ho da ottobre dell'anno scorso... Però hai ragione tu: è fantastico.
Rispondi
Grande. Mi ha sempre incuriosito 'sta cosa ...
di Oliver [user #910]
commento del 05/02/2012 ore 09:4
Grande. Mi ha sempre incuriosito 'sta cosa dell'intonazione dei legni. Anch'io ho sentito dire da un liutaio che l'accordatura viene fatta a orecchio, ma l'avevo inteso più che altro come la ricerca più generica di un equilibrio tra la risonanza di tavola e del fondo. Il fatto che si ricerchi una risonanza precisa mi fa sorgere un dubbio (o meglio una curiosità) sul comportamento dello strumento: non avrà poi una risposta sbilanciata, evidentemente enfatizzata su certe note rispetto ad altre? Praticamente come nel caso delle note "buche", ma al contrario?
Rispondi
Re: Grande.Mi ha sempre incuriosito 'sta cosa ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 12:3
Una volta chiuso il violino presenta altri punti di risonanza (a partire dalla frequenza propria della cassa) nella zona delle frequenze medio-basse (fino a 7-800 Hz se non ricordo male). Più in alto la risposta dipende molto dal ponticello (peso, forma, aderenza al top). Lo spettro completo è molto ricco di punti di risonanza. In letteratura, oltre ai valori propri di tavola e fondo, si considerano poi un'altra mezza dozzina di parametri, sia in valore assoluto che in relazione tra essi. I liutai di solito appaiono stizziti quando si parla della loro arte in questi termini. Ma penso che di nascosto .... Per la cronaca, Stradivari accordava la tavola in FA, trecento anni FA.
Rispondi
Re: Grande.Mi ha sempre incuriosito 'sta cosa ...
di Oliver [user #910]
commento del 05/02/2012 ore 15:5
Immaginavo che tutto fosse piuttosto complesso. Se già in una rozzissima solid body con manico avvitato le variabili sono molte e le loro combinazioni innumerevoli...
Rispondi
Grande Cukoo
di jebstuart [user #19455]
commento del 05/02/2012 ore 09:5
Uelà, ci hai stupiti :-) A me sembra un'impresa titanica, ma so che ce la farai. E ti ammiro, per questo. Ciò detto, mi corre l'obbligo di dirti una tipica frase da People 2011-12: "Però poi ce lo fai sentire, eh?"
Rispondi
Re: Grande Cukoo
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 12:4
L'oggetto, se tutto va bene e come forse hai intuito, sarà pronto entro il 31/12/2012. E non è detto che per allora non cambino i tormentoni di Accordo ;-).
Rispondi
Re: Grande Cukoo
di jebstuart [user #19455]
commento del 05/02/2012 ore 13:1
Voglia Zeus Accordico ascoltarti, Kukos :-)
Rispondi
Affascinante..
di janblazer [user #26680]
commento del 05/02/2012 ore 10:0
Un viaggio nel tempo e nell'affascinante mondo della liuteria.. Complimenti ! ;-)
Rispondi
Re: Affascinante..
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 12:5
Quello che mi affascina sono tutti gli strumenti a corda. Il violino ha in più il fascino del re degli strumenti. Come ho già detto sopra, il mio primo tentativo mi serve per fare gli errori necessari. E quindi apprezzo dei complimenti il giusto sorriso sardonico che ci sta dietro ;-)
Rispondi
Re: Affascinante..
di janblazer [user #26680]
commento del 05/02/2012 ore 15:4
L'immagine delle tavole abbozzate, della cassa armonica iniziata e degli utensili, ha evocato in me un collegamento visivo immaginario con la bottega di un antico liutaio.. un viaggio nel tempo.. Se sarà il caso, a lavoro finito, ci sarà posto anche per i sorrisi sardonici.. per il momento c' è tanta ammirazione.. ;-)
Rispondi
Re: Affascinante..
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 17:1
Ho avuto il piacere di vedere la bottega di un liutaio di oggi: gli attrezzi del mestiere sono ancora quelli (con l'aggiunta di un trapano elettrico, seminascosto in un angolo del laboratorio). Ma il lavoro di fino si fa a mano: viene più bello. Io, che non mi faccio problemi di fedeltà alla tradizione ho usato il Dremel in certe fasi e con risultati discutibili. D'altra parte, con le piallette piccole ferme al gateway delle poste, come faccio?
Rispondi
Ah, appassionante, mi stavo per l'appunto ...
di hivez [user #9272]
commento del 05/02/2012 ore 10:3
Ah, appassionante, mi stavo per l'appunto chiedendo a che punto fosse l' opera :D
Rispondi
Re: Ah, appassionante, mi stavo per l'appunto ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 12:4
Ho detto a metà strada, ma in realtà il manico pesa moltissimo sul totale, e resta l'incognita del taglio delle ff fatto a coltello. L'abete è carogna, e decide lui dove indirizzare la lama. L'acero è duro, ma più prevedibile. Diociamo che sono arrivato al 33.3%.
Rispondi
Mitico Cooky. Adesso chi frena la ...
di diumafe [user #17831]
commento del 05/02/2012 ore 11:3
Mitico Cooky. Adesso chi frena la curiosità? Ottimo progetto e grandi spunti di riflessione. Adesso sei moralmente obbligato a fornirci spiegazioni approfondite riguardo alle frequenze di risonanza. :-D Aspettiamo l'evoluzione.
Rispondi
Re: Mitico Cooky.Adesso chi frena la ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 12:5
Penso che avrai materiale fresco per le tue battute al fulmicotone. Senti: dove compro il silicato di potassio (me ne serve un bicchiere, non la confezione minima da 7 kg)?
Rispondi
Re: Mitico Cooky.Adesso chi frena la ...
di diumafe [user #17831]
commento del 05/02/2012 ore 13:2
Silicato di potassio? Vado a vedere in cucina... Mi dispiace: ho del peperoncino, chiodi di garofano, pepe, sale, curry e noce moscata. :-D Non so dove si possa trovare. Forse potresti sentire qualche serra, un rivenditore di piante ed affini. Come si fa a negare un bicchiere di silicato di potassio ad un povero assetato? :-d
Rispondi
Re: Mitico Cooky.Adesso chi frena la ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 13:5
Grande idea. Provo ad impietosire la signora della serra. Magari mi compro anche un nocciolo contorto.
Rispondi
Non sono solo certo che ce la farai, ma sono ...
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 05/02/2012 ore 13:3
Non sono solo certo che ce la farai, ma sono anche convintissimo che suonerà benissimo. Alcuni lavori sono avvolti da un'aurea così maestosa che rendono naturale fidarsi delle parole..... anche se poi deciderai di 'non' farcelo sentire :-) Ciao, Cukoo!
Rispondi
Re: Non sono solo certo che ce la farai, ma sono ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 13:5
Il suono lo si sente solo alla fine, e non c'è arte o passione che tenga: le variabili in gioco sono troppe. Ciao.
Rispondi
Re: Non sono solo certo che ce la farai, ma sono ...
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 05/02/2012 ore 16:3
Non dubito però che le tue accortezze lo facciano suonare più che dignitosamente... ;-)
Rispondi
Urca, questa sì che è affascinante. Io ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 05/02/2012 ore 15:0
Urca, questa sì che è affascinante. Io torno nell'angolino con le mie avvitature di corpi e manici bell'e pronti. Complimenti davvero.
Rispondi
Re: Urca, questa sì che è affascinante.Io ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 17:0
Farsi un body pieno tipo Tele, Strato o LP con sgorbie e piallette potrebbe essere una cosa assai gratificante. E con risultati buoni fin dal primo tentativo se si ha pazienza.
Rispondi
Re: Urca, questa sì che è affascinante.Io ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 05/02/2012 ore 18:2
Beh, allora anche un po' di Dremel, dai!
Rispondi
....beh, che dire Cukoo? sono senza parole. ...
di Laceblues [user #7285]
commento del 05/02/2012 ore 16:5
....beh, che dire Cukoo? sono senza parole. Non posso che associarmi a tutti gli altri facendoti i miei di complimenti! Cioè, voglio dire, nella misura in cui e nell'ottica :-))), è una impresa pazzesca! Ti auguro di poterlo suonare il 01 gennaio 2013, visto che lo finirai il 31 dicembre 2012, per inaugurare l'inizio di una carriera da liutaio. :-))) Ciao e buon proseguimento di lavoro.
Rispondi
Re: ....beh, che dire Cukoo? sono senza parole. ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 17:2
Lace, alla nostra età ci vengono strane passioni. Nei limiti del possibile e della decenza, vediamo di assecondarle!
Rispondi
CHI non prova ANCHE SBAGLIANDO ..... NON ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 05/02/2012 ore 17:0
CHI non prova ANCHE SBAGLIANDO ..... NON IMPARA ;)))))))))) Cukoo sei stato semplicemente "immenso" nel tentare ! Complimenti SaluTOneS
Rispondi
Re: CHI non prova ANCHE SBAGLIANDO ..... NON ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 17:0
Kata, anche stavolta hai premuto il blocco maiuscole;-) 'Immenso' è decisamente troppo, robe da Leopardi e Ungaretti, per cui stavolta LOL lo scrivo io! Ciao, enorme Kata.
Rispondi
grandissimo cukoo, ti invidio veramente. Come ...
di accademico [user #19611]
commento del 05/02/2012 ore 21:5
grandissimo cukoo, ti invidio veramente. Come si fa a verificare la risonanza della tavola? ogni tanto aggiornaci sui progressi del tuo lavoro.
Rispondi
Re: grandissimo cukoo, ti invidio veramente. Come ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 05/02/2012 ore 22:1
Si fa così: 1- si cercano in Internet le figure di Chladnj relative alle risonanze delle tavole del violino. Le figure di Chladnj sono quelle che si ottengono facendo vibrare la tavola con sopra polvere nera. 2- Si tiene la tavola in un punto (per quel determinato modo) in cui la tavola non vibra. La si colpisce in in punto in cui la vibrazione è presente con un martelletto o con le nocche. 3- Si regista il 'toc' con un microfono e un qualsiasi sound editor (io uso Audacity) 4- Si seleziona mezzo secondo circa del 'toc' e si chiama la funzione 'spettro'. C'è da dire che un buon orecchio riesce a sentire la fondamentale, ma difficilmente riesce ad apprezzare le frequenze dei modi 2 e 5. Io ho un orecchio pessimo, e mi affido al computer.
Rispondi
Re: grandissimo cukoo, ti invidio veramente. Come ...
di accademico [user #19611]
commento del 05/02/2012 ore 22:2
già questo va molto oltre le mie possibilità, figuriamoco costruire qualcosa. raddoppio. l'invidia e l'ammirazione.
Rispondi
Tanto di cappello al Mastro ...
di sepp [user #10489]
commento del 06/02/2012 ore 17:4
Tanto di cappello al Mastro Cuckoo! Soprattutto per l'approccio...scientifico, ma sappiamo che ti appartiene. ; )
Rispondi
Mi hai fatto venire in mente il povero Gimmi ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 06/02/2012 ore 18:1
Mi hai fatto venire in mente il povero Gimmi Ferrari dei Corvi. Costruiva burattini.
Rispondi
Accidenti
di stefano58 [user #23807]
commento del 07/02/2012 ore 09:1
io non riesco neanche a costruirmi una cigar box , e tu vai di violino :fantastico ! E come va nello studio dello strumento ? Io provo a metterci le mani sopra ogni volta che posso, ma lui non mi degna neanche di uno sguardo.Eppure lo tratto bene......ciao :-)))))))
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