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cassa frfr vs valvolare

di pullo [user #51407] - pubblicato il 11 agosto 2023 ore 10:32
ciao a tutti
secondo voi come voumi...
una cassa frfr da 300 watt puo competere con un valvolare da 30 watt?

grazie
 

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VALVOLARE 2X12 IN VERTICALE
amplificatore ore in standby
pedale volume+boost
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di Sykk [user #21196]
commento del 11/08/2023 ore 15:59:04
Dipende dall'efficienza dei coni.
Ovvero il parametro che indica la pressione sonora in decibel che viene misurata a un metro dal cono quando questo è soggetto a un watt di potenza.

Solitamente ad esempio nei combo a transistor ci sono coni a bassa efficienza, da qui la leggenda che i watt valvolari spingano di più (poi i valvolari spingono di più davvero perché un valvolare lo puoi usare anche facendo distorcere il finale ottenendo potenze superiori a quella nominale ma questa è un'altra storia).. i watt sono watt!

In risposta alla tua domanda specifica, non mi farei il problema, una cassa da 300 watt basta e avanza in qualsiasi situazione di monitoraggio, nel senso che anche il combo valvolare da 30 watt anche se avesse ancora riserva di volume, spero bene che non la usi.
Rispondi
di FBASS [user #22255]
commento del 11/08/2023 ore 19:50:42
C'è sempre qualche produttore di amplificatori che vende i Watts come se fossero "Caramelle", bisogna sempre distinguere tra Potenza RMS, Potenza di Picco e Potenza Nominale, poi c'entrano le armoniche, i valvolari cacciano quelle pari che ce li fanno sembrare molto più potenti ... Anni fa una casa piemontese di cui non faccio il nome, dichiarava da 70 W i suoi amplificatori che, avendo un doppio Push-Pull di EL84, non potevano superare i 30 W, vedi VOX AC30, e non era da sola... Forse non si ha idea che significa avere alle spalle un 300 Watts, roba da ernie ;del disco anche considerando il peso dei trasformatori e degli speakers. di questi poi bisogna considerare il rendimento in percentuale, Io di più potente ho un Fender Supertwin 180 del 1979 che monta un triplo Push-Pull di 6L6, considerando che un singolo push-pull di 6L6 caccia 54 Watts, fai moltiplicato 3 e vedi che sono molto più seri loro di altri . FBASS
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 11/08/2023 ore 19:52:03
Ciao Pullo, nelle casse amplificate (questo sono le FRFR), c'è solo un finale (scarso, magari in classe D), la regola è : 1° - prendere la potenza nominale dichiarata e dividerla per 2, 2° prendere il risultato precedente e dividerlo per due, 3° - prendere il risultato precedente e dividerlo per due. Ora hai la potenza effettiva RMS (Root Mean Square). Si, può competere, ma il valvolare suonerà più forte. Ciao, Paul.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 13/08/2023 ore 16:52:30
Quindi con la 300 watt è:
300/2/2/2
=37,5
Che è comunque più dei 30 watt del valvolare in questione.
Rispondi
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di MM [user #34535]
commento del 13/08/2023 ore 17:02:39
Scusate, ma da dove viene sta formula?
Mai vista.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 13/08/2023 ore 19:43:20
Anche a me sembra una formula un po' farlocca, ma anche applicandola i torni non contano
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 13/08/2023 ore 18:16:01
Ciao Sikk, la formula è empirica, dettata dall'esperienza. È dagli anni '70 che, partendo dall'HI-FI ma poi estendendosi alle autoradio e poi alle casse amplificate e a tutto ciò che c'era di economico, veniva dichiarata la "Potenza Nominale", era un sistema commerciale per vendere. In realtà la potenza reale RMS era 8 volte minore. Solo le apparecchiature amatoriali/professionali godevano di prove su autorevoli riviste come Suono e Stereoplay e lì venivano dichiarate, dal loro laboratorio prove, le potenze effettive, esclusivamente RMS, ma erano sempre e solo di apparecchi da centinaia di migliaia di lire. Ciao, Paul.
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 12/08/2023 ore 07:16:30
Molto probabilmente il finale da 300 watt è in classe D, che SONO e RIMANGONO 300 watt al di fuori della classe di funzionamento. Per lavoro ne ho provato uno da 500 watt, collegato ad un carico resistivo da 4 ohm da ben 1.500 watt e lo faceva scaldare abbastanza, un 30 watt valvolare gli avrebbe fatto il solletico. Detto questo occorre considerare che una cassa FRFR "Full range, flat response" deve avere una gamma di frequenze particolarmente estesa, con una risposta il più possibile lineare, a differenza di un cabiinet per chitarra che potrebbe avere dei picchi in alcune frequenze anche di oltre 20 dB rispetto ad altre frequenze caratterizzandone la risposta. Uniformare la risposta ed estenderla sia in basso, sia in alto, comporta una notevole riduzione dell'efficienza che si traduce in un livello di SPL "Sound Pressure Level" ridotto. Per questo tutte le casse FRFR debbono avere un finale di potenza molto potente, proprio per compensare la loro bassa efficienza.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 16/08/2023 ore 16:48:45
Ciao Tidal, ti rimando alle specifiche di una cassa amplificata di qualità come la Makie 212 - da 1400 Watt nominali
vai al link
Come puoi vedere, i 1400 Watt nominali si riducono a 400 Watt RMS "Potenza LF" (LF Low Fidelity in classe D) e addirittura a 100 Watt RMS "Potenza HF" (High Fidelity in classe AB), da 4 a 14 volte di meno della nominale. Ciao, Paul.
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 16/08/2023 ore 17:53:58
Ciao Paolo, hai completamente frainteso la scheda tecnica. SI parla di una cassa biamplificata con un Woofer da 12'' e un driver da 1''. Al woofer è collegato un finale da 400 Wrms in classe D (800 W di picco), mentre al Driver (Tweeter) vi è collegato un finale da 100 Wrms in classe AB (200 W di picco). I termini 'LF' e 'HF' stanno per Low Frequency e High Frequency e non Low e High Fidelity. Poi ci sarebbe da domandare dove arrivano 1.400 W (valore suggerito sicuramente dal marketing) visto che anche a potenza di picco restiamo a 1.000 W (800+200). Il dato più siignificato rimane il valore del SPL (dichiarati 125 dB di picco). Saluti.
Rispondi
di pullo [user #51407]
commento del 12/08/2023 ore 07:24:47
Ciao e grazie a tutti per le risposte, quindi visto che sono direzionato su una cassa frfr della gr guitar.... secondo voi starei più sereno con quella da 600 watt 2x10 invece di una da 300 1x12 ?
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 14/08/2023 ore 00:58:5
Quando ero ragazzino ricordo perfettamente il volume di un AC30 della fine degli anni ottanta con le valvole nuove, trenta watt un volume terrificante, due coni da dodici che se ti avvicinavano pensavi: Qui muoio.
Ora, anche cinquecento watt a transistor probabilmente non eguagliano quella forza distruttiva, quindi empiricamente credo che siamo su due ordini diversi
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 15/08/2023 ore 05:02:12
Ciao, mi ricordavo di un fattore 500 relativo a frfr e potenza amplificatore, e cosi' incuriosito dal tuo messaggio ho fatto una ricerca per rispolverare un pochino anche i miei neuroni, e infatti quello che ti riporto e' questo : Per competere con la SPL (livello di pressione sonora) dell’amplificatore valvolare "medio" e avere una buona headroom, la cassa dovrebbe avere almeno 500w di potenza RMS, avendo come riferimento la classe D. Attenzione a leggere il wattaggio RMS, non di picco! Con questo wattaggio solitamente si ottiene una SPL massima intorno ai 120-130 db. e comunque, come ti ha gia' detto Sykk, si spera bene che non usi tale potenza massima, percio' penso che, a meno che non suoni in uno stadio, 300 dovrebbero bastare, o almeno spero. dato che parli di un amplificatore valvolare da 30 Watt (massimali), ma non penso che tiri il collo completamente a quell'ampli, anche io ho un 20 Watt ma non suonando in piazza Duomo, non lo tiro mai a palla, questo per dire, che dipende un po' dal lavoro che vuoi farci, come lo usi e dove suoni. Saluti ! :)
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 16/08/2023 ore 18:31:07
Ciao, con una potenza di 500 Wrms, si possono ottenere i 120-130 dB di SPL, se l'efficienza dello speaker si attesta a circa 100 dB/1W/1m, cioè si riescono a tirar fuori 100 dB con 1 Wrms a 1 metro di distanza dallo stesso. Basta calcolare il logaritmo in base 10 della potenza in esame, diviso quella di riferimento, moltiplicare il risultato per 10 e sommarlo al valore dell'efficienza nominale. In questo caso il log10 di 500 vale 2,699, che moltiplicato per 10 da circa 27 dB, che sommati ai 100 dB del valore nominale conduce al risultato finale di 127 dB. Se l'efficienza fosse di 90 dB/1W/1m il valore di SPL massima sarebbe 'solo' di 117 dB. Se prendiamo un valvolare da 30 Wrms ed eseguiamo il calcolo considerando un efficienza dello speaker di 100dB/1W/1m otteniamo il valore di 114,8 dB, abbastanza vicino al secondo caso.
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 17/08/2023 ore 06:02:21
Percio' quello che ho letto e' errato ?
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 17/08/2023 ore 08:51:15
Non so dove hai letto di questo fattore 500, ma molto dipende dall'efficienza del sistema che in un FRFR spesso non è molto elevata, come ho già spiegato nel mio primo commento.
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 17/08/2023 ore 22:44:2
L'avevo letto su un sito specializzato che trattava questo argomento a livello tecnico, infatti spiegava nell'equazione, che molto fa' anche il tipo di cono e il relativo risultato a livello sonoro/potenza/timbrica. Purtroppo non ricordo il link altrimenti l'avrei postato volentieri.. Grazie comunque per la tua delucidazione ;)
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