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Rottura della paletta

di DAME54 [user #53104] - pubblicato il 30 agosto 2023 ore 15:06
Uno degli incubi che maggiormente turba il sonno dei gibsoniani è la rottura della paletta del proprio adorato strumento. Mi chiedo, e vi chiedo, se esistono statistiche e/o studi sulla maggiore o minore incidenza di tale sciagura in relazione allo spessore del manico (mazza da baseball vs. slim taper).
Dovrebbe essere così, ma ovviamente mi posso sbagliare.

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di DAME54 [user #53104]
commento del 30/08/2023 ore 15:27:02
(Continuo sui commenti perché è partito inavvertitamente il post)
...mi chiedo se ci sono statistiche sulla maggiore o minore incidenza di tale evento in relazione allo spessore del manico (mazza da baseball vs. slim taper)?
Dovrebbe, ma ovviamente mi posso sbagliare, essere così.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 30/08/2023 ore 15:34:36
Ciao Dame, stai per caso cercando di capire se sei stato particolarmente sfortunato o se sei nella media? Il mio passato quarantennale di tecnico di manutenzione mi fa però dire che gli oggetti NON "si rompono" ma vengono rotti da chi li utilizza, il guasto è "nella norma", quando è dovuto all' uso, magari decennale, quando invece è dovuto ad un uso scorretto o addirittura quando "è caduto", allora non ci sono statistiche che tengano. Ciao, Paul.
Rispondi
di DAME54 [user #53104]
commento del 30/08/2023 ore 15:51:28
Ciao Paul, ti ringrazio per la pronta risposta. Fortunatamente non mi trovo in questa situazione, e cerco sempre di avere la massima accortezza e cura nel trattare le mie bimbe. Si sente anche dire, ma puzza di leggenda metropolitana lontano un miglio, di strumenti trovati con la paletta rotta all'interno della propria custodia.
Rispondi
di _Spawn_ [user #14552]
commento del 31/08/2023 ore 01:04:15
Ciao Dame54, purtroppo parlo da testimone oculare...non si tratta di leggenda metropolitana. Circa 10 anni fa il mio ex chitarrista si presenta in sala prove e aprendo la custodia (originale Gibson) abbiamo trovato la paletta della sua Les Paul Standard di neanche un anno di vita con la paletta divelta (spezzata all'altezza del capotasto). Mi viene la pelle d'oca ancora adesso a raccontarlo...soprattutto considerando che lui ha spergiurato di non averla mai fatta cadere o di averle dato colpi di alcun tipo, tutta la band era allibita...
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 31/08/2023 ore 09:50:49
Sì, ma quello che l'ha rotta ha commesso il delitto perfetto allora... non è che un pezzo di legno di quello spessore si spezza per mano divina dai... :)
Rispondi
di _Spawn_ [user #14552]
commento del 31/08/2023 ore 11:31:53
Giuro che ancora oggi non ho spiegazioni al riguardo...ricordo bene l'espressione allibita di tuttti in primis ovviamente del proprietario che non riusciva a cpacitarsi dell'accaduto...nessuno utilizzava la chitarra al di fuori di lui.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 31/08/2023 ore 12:09:0
Ciao Spawn, occorre ricordare che le corde esercitano una trazione elevata e continua sulla paletta (circa 60 kg.), e magari la moglie o la madre, durante le pulizie in camera (li' le teniamo), ha fatto cadere la custodia a terra e, se parte la crepa, poi procede grazie alla trazione delle corde. Se aveva tenuto fino a quel momento deve essere intervenuto un trauma, piccolo o grande che sia. Parere personale. Paul.
Rispondi
di _Spawn_ [user #14552]
commento del 31/08/2023 ore 14:44:05
E' la prima cosa a cui abbiamo pensato ma chitarra era chiusa nell propria custodia rigida originale Gibson all'interno dell'armadio e la moglie (l'unica che poteva avervi accesso) giura di non averla mossa.
L'unica spiegazione che mi sono dato é quella di una botta presa prima dell'acquisto che ne abbia minato l'integrità e alla lunga, sotto la tensione delle corde, la lesione si è estesa e ha portato alla rottura
.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 30/08/2023 ore 16:06:29
Non so se esistano studi di casistica in merito, ma secondo me non fa differenza lo spessore del manico.
La paletta stile Gibson si rompe "facilmente" (se cade) perché il taglio in quella inclinazione viola le fibre del legno, generando un punto oggettivamente debole... e se cade, essendo inclinata è quasi sempre una delle prime parti che tocca terra, purtoppo. Bisogna evitare le cadute.
Infatti una paletta incollata, è tecnicamente più tenace di una ricavata dallo stesso pezzo del manico.
Rispondi
di Oliver [user #910]
commento del 01/09/2023 ore 12:22:0
Non capisco perchè un manico con sezione più generosa in "quel" punto (ad esempio un bel Fat'50) dovrebbe essere fragile tanto quanto uno slim taper. Per quanto la direzione delle fibre non sia ottimale, più legno corrisponde a una maggiore (relativa) solidità.
In uno slim taper lo scasso per il dado del trussrod lascia in quel punto delicatissimo uno strato di legno talmente esiguo che a guardarlo fa venire i brividi...
Infatti mi sono sempre chiesto perchè la Gibson non abbia mai pensato di optare per una regolazione del trussrod alla base del manico: funzionerebbe allo stesso modo ma lo scasso sotto al capotasto sarebbe di dimensioni contenutissime. Mah.
Rispondi
di DAME54 [user #53104]
commento del 01/09/2023 ore 12:59:47
È proprio come la penso io, pur non avendo particolari competenze liuteristiche. Mi conforta constatare che Oliver abbia la mia stessa opinione.
È strano che Gibson, per motivi che attengono all'estetica (almeno così si dice), abbia abbandonato la voluta, che sicuramente irrobustiva il sistema. Sono troppe le palette spezzate che si vedono facendo una ricerca sul web
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 01/09/2023 ore 14:29:50
Secondo me, può anche esserci un poco di differenza, ma quasi irrilevante.
Quando prende la botta secca, la venatura che non è più parallela alla paletta, non tiene. Una voluta potrebbe migliorare, ma potrebbe avere ragione Coprofilo, sposti solo il punto di rottura.
Poi l'acero è meccanicamente molto più performante del mogano. Non per niente gli strumenti classici sono in acero.
Per quanto riguarda la regolazione del truss-rod alla base del manico: come potrebbe? La cornice del pickup al manico e attaccata alla fine della tastiera, non c'è proprio spazio.
Rispondi
di Oliver [user #910]
commento del 01/09/2023 ore 14:41:20
"La cornice del pickup al manico e attaccata alla fine della tastiera, non c'è proprio spazio"

Si può fare comunque, nella parte di tastiera che rimane dopo l'ultimo tasto si può inserire la "rotella" di regolazione, come ad esempio fa Blade:
vai al link

Su una tastiera scura non si vedrebbe neanche il coperchietto, e potrebbero continuare a montare la "campana" sulla paletta per mantenere l'estetica classica.
Ma sono sicuro che salterebbe subito fuori un branco di talebani che "AAAAGH! Non suonano più come una volta!".
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 01/09/2023 ore 14:44:28
Hai ragione, è vero tecnicamente si può fare.
Però cambierebbe l'estetica (oltre a dover cambiare il criterio costruttivo), e credo che il popolo gibsoniano si ribellerebbe rabbiosamente.
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 30/08/2023 ore 16:25:14
Non credo che esistano statistiche attendibili a riguardo, la rottura deriva da una caduta e non sempre la caduta è uguale, anzi, direi quasi mai è uguale.
Se cambiano le condizioni la statistica perde senso.
Un manico più spesso in teoria è più resistente, non a caso Gibson per un periodo fece i manici con la voluta proprio per irrobustire il punto critico, però non ebbe un gran successo.
Se irrobustisci sotto al capotasto ma lo spessore della paletta non cambia sposti solo il punto di rottura.
Rispondi
di DAME54 [user #53104]
commento del 31/08/2023 ore 10:54:04
...e comunque la riparazione è possibile, anzi parrebbe che la parte incollata acquisisca una resistenza superiore. Ogni tanto compaiono sul mercatino strumenti di alto rango proposti a prezzo stracciato per via dell'accidente subito, e sono sicuramente ottimi affari.
Rispondi
di _Spawn_ [user #14552]
commento del 31/08/2023 ore 14:48:23
Nel caso del mio amico un liutaio esperto fece un ottimo lavoro. La riparazione era visibile solo guardando attentamente da vicino e la chitarra successivamente non ha mai sofferto di alcun problema, certo che girano comunque parecchio....
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 31/08/2023 ore 15:06:15
Certo che è possibile.
Poi dipende molto dal modo in cui si rompe, a volte la rottura è molto "scomposta", e da chi fa il lavoro di riparazione.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 31/08/2023 ore 15:29:28
È un fatto delle Gibson avere la giunzione sottile, senza sezione di irrigidimento, per di più col buco del trussrod. Inoltre la tastiera pure tende solo nelle Gibson a scollarsi parzialmente, perché le corde fanno leva. Nelle Fender le corde non fanno leva
Rispondi
di DAME54 [user #53104]
commento del 31/08/2023 ore 15:39:33
Verissimo. Sono chitarre tanto belle, quanto fragili. Lo dico da gibsoniano osservante e praticante
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 01/09/2023 ore 08:15:10
no infatti nelle Fender il trussrod non esiste proprio perchè le corde non fanno leva..... ma dai su ;)
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 01/09/2023 ore 08:25:05
Scusa Pelgas, ma le senti dire da qualcuno, le leggi da qualche parte, o sono convizioni tue, queste puttanate?
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 01/09/2023 ore 10:37:57
Buongiorno
Suono da oltre trent'anni, probabilmente malissimo ma lo faccio.
Nel mio piccolo tento anche di fare lezione. Compro e rivendo chitarre e bassi, con cadenza annuale, ma lo faccio. E riparo, non sono un liutaio, e saldo malissimo, ma lo faccio. Ho provato e visto di tutto, e posso assicurarti che le Gibson sono più delicate delle Fender. Metto la mano sul fuoco
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 01/09/2023 ore 10:46:45
Una cosa è dire: "le Gibson sono più delicate delle Fender" (ma è comunque una generalizzazione che è tutta da dimostrare, diciamo che le Fender avendo la paletta dritta è più difficile che si rompa in caso di caduta, ma si rompono anche loro).
Una cosa totalmente diversa è dire:
"... Inoltre la tastiera pure tende solo nelle Gibson a scollarsi parzialmente, perché le corde fanno leva. Nelle Fender le corde non fanno leva". È questa, scusa, ma è una gran puttanata.
Rispondi
di BizBaz [user #48536]
commento del 01/09/2023 ore 15:27:01
Sulla rottura delle palette c'è un elemento che non viene mai preso in considerazione e che invece è di importanza fondamentale: la scalatura delle corde. Molto spesso c'è la pessima abitudine di sostituire le corde di fabbrica con corde molto più generose, alla ricerca di chissà che suono enorme, come se poi non ci fossero ben altri strumenti per ottenerlo. Il risultato secondario è quello di indurre sulla paletta una pressione critica per la quale non è stata progettata. Quando si parla di "morte in culla" della paletta, cioè senza cause traumatiche evidenti, tra i principali indiziati del sinistro dovrebbero indicarsi sempre le corde inadeguate.
Per farsi un'idea di come varia la pressione in kg al variare delle corde, consiglio un'occhiata a questi strumenti

vai al link

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Rispondi
di DAME54 [user #53104]
commento del 01/09/2023 ore 17:49:35
Stanno emergendo diversi spunti interessanti!
Ringrazio DiPaolo, MM, coprofilo, Spawn, Zoso1974, pelgas, KJ Midway, Oliver, Bizbaz per le loro risposte.
Da quando frequento il forum ho appreso tante notizie interessanti, ed avuto modo di approfondire molte tematiche inerenti al meraviglioso mondo della chitarra. Quando ho avuto qualche dubbio, è stato sufficiente chiedere il parere degli amici del forum. È un bel posto dove confrontarsi e arricchire le proprie conoscenze.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 02/09/2023 ore 15:25:05
Mi collego tardi alla discussione, ma volevo aggiungere che -almeno nella casistica degli strumenti che si rompono durante le spedizioni o per caduta della custodia- un ruolo non indifferente lo ha il peso delle meccaniche, in particolare quelle più pesanti Grover rispetto magari alle Kluson. Leggevo infatti che quello che succede nel caso della caduta di un pacco o una custodia è che il peso delle meccaniche spinge nella caduta la paletta verso il basso. Il conseguente contraccolpo provoca la rottura. Per questa ragione alcuni suggeriscono di rimuovere le meccaniche Grover prima di una spedizione, se si vuole essere più che sicuri che la chitarra arrivi in un pezzo.

Riguardo lo slim taper, anche io credo che introduca un ulteriore elemento di fragilità. Come scriveva MM c'è veramente poco materiale in corrispondenza del dado del truss rod. L'ho sperimentato su una Epi Texan Paul McCartney (edizione limitata giapponese), che era una copia fedele di una Texan del '65, quindi con manico slim taper. La pagai (era uno strumento da $ 2000 quando era uscita) quasi nulla, su eBay, perché aveva la paletta rotta. La feci rimettere a posto da un liutaio, ma nonostante mise anche degli innesti di legno di rinforzo sul dietro del manico (effettuando delle fresature e tagliandoli su misura) la riparazione non durò. La rottura cadeva proprio in corrispondenza del dado del truss rod e si riaprì in quel punto.
Rispondi
di DAME54 [user #53104]
commento del 02/09/2023 ore 16:17:2
Non sarebbe opportuno allentare le corde prima di spedire lo strumento per minimizzarne il rischio di rottura?
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 02/09/2023 ore 19:35:42
Si certo, io allento sempre le corde quando mi capita di spedire uno strumento. Ma credo altrettanto che un fattore non escluda l'altro.
Rispondi
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