Accordo: Ma perché il Laney Lc50 è 50watt e m...

Ma perché il Laney Lc50 è 50watt e m...

di Alexandro78 [user #48116] - pubblicato il 12 settembre 2020 ore 15:04

Ma perché il Laney Lc50 è 50watt e monta un cono Celestion Seventy da 80watt?
Non capisco.

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	di JMP-Jack [user #50869] commento del 12/09/2020 ore 15:31:05
	Non vedo dove sia il problema. Un cono non deve essere per forza dello stesso wattaggio dell'amplificatore. L'importante è che non sia meno di 50 watt nel tuo caso. E' un altoparlante discreto che si adatta a diversi amplificatori ed è economico. La scelta giusta per diminuire i costi senza sacrificare troppo il suono. Puoi anche cambiarlo se non ti piace. Sicuramente aumenterai la qualità del tuo ampli.
	Rispondi


			di Alexandro78 [user #48116] commento del 12/09/2020 ore 15:34:5
			Grazie mille per il chiarimento. Infatti adesso lo cambierò con un Celestion V30 vintage 60w.
			Rispondi


			di JMP-Jack [user #50869] commento del 12/09/2020 ore 15:42:00
			Di nulla. Se guardi al passato anche il vecchi Marshall jmp combo da 50 watt degli anni 70/80 montavano 2 Celestion g12-65 (65watt) per un totale di 130 watt. Problemi non ce n'erano, erano pure ottimi come altoparlanti. Comunque ottima scelta il V30. Si dovrebbe adattare bene al laney
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 12/09/2020 ore 15:46:37
			E' una scelta del costruttore, dettata probabilmente da diversi fattori, per esempio possono aver notato che tirando al massimo l'ampli mandando lo stesso in distorsione, metteva a rischio il cono da 50 W, o la distorsione risultava strozzata e inascoltabile, o apriva troppo risultando sgradevolmente stridula, sicuramente hanno fatto varie prove con vari componenti per arrivare al miglior compromesso (economicamente e tecnicamente parlando) possibile. Poi tutto si può migliorare ... pagando. Certamente, nella stessa gamma di marca Celestion, l'altoparlante da 80 W costerà di più di quello da 50 W, e se l'hanno scelto surdimensionato (più costoso), un motivo ci sarà. Le alchimie sono tali in quanto non scontate, come non è scontato che montando un altro altoparlante diverso e/o più costoso la voce finale migliori, occorre fare delle prove. Paul.
			Rispondi


			di Alexandro78 [user #48116] commento del 12/09/2020 ore 15:49:33
			Però il cono Seventy attualmente montato costa meno del V30 che vorrei montare ed è da 60w.
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 12/09/2020 ore 15:58:22
			Ho scritto alchimie, esse sono il risultato dell'interazione di più elementi. Non è scontato che un componente più costoso (il costo di un oggetto, fra l'altro, non è scontato sia commisurato alla sua qualità e/o prestazioni intrinseche), in quella configurazione dia i risultati finali migliori ... anzi, ma non dico nemmeno il contrario. Dico solo che per sostituire un componente occorre: sentirne il limite, sapere che qualcuno ha già fatto una modifica che, ascoltata ci piace, possibilmente provare di persona e, se per nostro giudizio ne vale la pena procedere. Sostituire alla cieca lo trovo controproducente, anche sull'onda di tanti consigli (miei compresi). Paul.
			Rispondi


			di Repsol [user #30201] commento del 13/09/2020 ore 00:52:1
			l'altoparlante da 80 W costerà di più di quello da 50 W.... No, il costo dipende da tantissimi altri fattori oltre il vattagggio...
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 13/09/2020 ore 20:28:36
			Ciao Repsol, ho specificato "nella stessa gamma di marca Celestion, l'altoparlante da 80 W costerà di più di quello da 50 W" e non sarebbe commercialmente comprensibile il contrario. E' chiaro che passando ad una linea d'altoparlanti di gamma superiore, i prezzi saliranno conseguentemente ed un altoparlante che regga meno potenza, ma di qualità superiore, potrà costare di più. Ma non era questo il punto focale della mia risposta, secondo me prima di acquistare parti per sostituire quelle esistenti, sperando in un miglioramento, sarebbe opportuno provare, magari un amico ha un ampli con quell'altoparlante e con due fili volanti lo si può connettere alla nostra testata e provare. Altrimenti il rischio è che il risultato sia peggiore della voce iniziale. Paul.
			Rispondi


			di E! [user #6395] commento del 13/09/2020 ore 12:27:39
			"Infatti adesso lo cambierò con un Celestion V30 vintage 60w." Ti cambierà anche il suono. Il V30 è molto medioso e un po' vetroso. Magari è il caso di fare la prova prima con una cassa esterna che monta un V30.
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	di pelgas [user #50313] commento del 13/09/2020 ore 07:10:33
	il gear è come l'abbigliamento. non è che uno che veste tutto griffato possa essere per forza più elegante di uno che ha "gusto" e si veste al mercatino. il prezzo vale per la bontà tecnologica ma non per il timbro. ci vogliono molti anni di esperienza per individuare il tuo cono.
	Rispondi


	di Oliver [user #910] commento del 13/09/2020 ore 07:22:20
	Non è certo la mia materia, ma so che la potenza del cono è sempre superiore a quella del finale, e non di poco. I watt indicati dal costruttore sono (o dovrebbero essere) RMS, ma la potenza reale dell’amplificatore può avere dei picchi momentanei molto più elevati, e di questo si tiene conto nella scelta del wattaggio del cono. Credo che un cono da 60W su un amplificatore da 50W sia sottodimensionato. Edit: per curiosità ho fatto una breve ricerca sul web. Pare che generalmente la potenza RMS corrisponda all’incirca al 70% della potenza di picco. Il che significherebbe che un ampli da 50W può arrivare a sviluppare -momentaneamente- fino a 65W. Ovviamente se “tirato” a manetta.
	Rispondi


			di TidalRace [user #16055] commento del 13/09/2020 ore 07:58:31
			Ciao Oliver, il valore del 70% è riferito non alla potenza ma alla tensione efficace del segnale. In realtà la potenza rms o efficace è la metà di quella di picco, mentre la potenza musicale è circa 1,5 volte quella efficace. La potenza massima si ottiene con un'onda perfettamente quadra, difficile da raggiungere con un finale di potenza, mentre quella rms con un segnale sinusoidale al limite del clipping che ha il 70,7% circa del valore medio della tensione e anche della corrente rispetto ai valori massimi, da cui dipende la potenza erogata. Moltiplicando infatti il valore medio di 0,707 (tensione) per 0,707 (corrente) si ottiene 0,5 ovvero la potenza efficace è metà della potenza massima. Gli speaker tuttavia, come molti altri componenti elettronici ed elettromeccanici possono gestire potenze anche molto superiori ai suoi valori di target, ad esempio nelle casse per basso vengono dichiarati valori anche doppi rispetto al valore di target dello speaker, sapendo che gli stessi vedranno questi picchi di potenza per brevissimi attimi di tempo.
			Rispondi


			di Oliver [user #910] commento del 13/09/2020 ore 08:08:59
			Grazie Tidal. Ci voleva l’intervento di qualcuno che “ne sa” veramente.
			Rispondi


	di FBASS [user #22255] commento del 13/09/2020 ore 08:38:56
	E' buona norma che lo speaker abbia una potenza sopportabile di almeno il 50% in più rispetto all'amplificatore, questo perchè la potenza dichiarata di questi è di solito non quella RMS, bensì quella "Musicale di Picco", pertanto così dovrebbero sopportare i transitori senza esserne danneggiati, poi dipende anche dalla frequenza di risposta, più in basso si va più occorrono altoparlanti robusti ed affidabili. Nelle mie casse Marshall 1912 sono montati dei Celestion da 150 W ma mai mi sognerei di collegarle in coppia ad un finale da 300W, le uso invece con una testata Bassman 100 valvolare che richiede 4 ohm di impedenza e queste casse sono da 8 ohm (messe in parallelo danno i 4 ohm richiesti); il problema ad esempio l'ho avuto con un mio Fender Supertwin con 6 X 6L6 in finale (cioè 54 x 3 = 162 W di picco in uscita) e che era dotato di due speaker JBL da 12" che sono saltati due volte, ma appena ho montato i vecchi Jensen che possedevo ed erano quelli usati da Fender nel passato sui Bassman e Bandmaster, non mi stanno dando più problemi anche se hanno una potenza dichiarata di soli 75 W l'uno, FBASS.
	Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 14/09/2020 ore 12:45:41
	il wattaggio è un fatto aziendale . non puoi confrontare watt di aziende diverse! forse all'interno di una stessa azienda non puoi confrontare watt di prodotti molto distanti negli anni
	Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 14/09/2020 ore 15:03:30
			Pelgas, i Watt, i Volt, gli Ampere, gli Ohm sono unità di misura e come tali valori elettrici oggettivi. Se poi un costruttore dichiara il falso è un altro discorso. I Watt Efficaci sono gli RMS. Paul.
			Rispondi

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