Sostieni Accordo
Accedi o registrati
Info e contatti
FAQ
Fai pubblicità su ACCORDO
Politiche di gestione dei thread
Regolamento di Accordo
Contatti e info aziendali
Privacy
Banner e ad-block
Servizio consulenza
Servizio grafico per le aziende
Scrivi
...un post su People
...un articolo o chiedi una consulenza
Segnala un appuntamento
Pubblicità
VINTAGE VAULT
SHG MUSIC SHOW
PEOPLE
STORE
Ancora...
di
alfio
[user #7386]
- pubblicato il
18 settembre 2007 ore 14:17
sul paese delle opportunità.
sul paese delle opportunità.
Dello stesso autore
Why goodbye?
Goodbye
Andy Timmons
bis
video divertentissimo
Come dice il Liga...
vabbè...
latitanza coincidenza
Loggati per commentare
Curioso...
di
breathe
[user #12069]
commento del
18/09/2007 ore 15:3
...avevo appena finito di guardare il filmato, ed ho pensato la stessa identica cosa. È proprio un "bel" Paese!!! :-(((
Rispondi
Re:Curioso...
di
alfio
[user #7386]
commento del
18/09/2007 ore 15:4
...e io che mi lamentavo di come mi hanno trattato in aeroporto!
Rispondi
America!
di
alecb
[user #7031]
commento del
18/09/2007 ore 16:4
Gli americani sono anche questi:
liber.ta.it> non dimenticarlo mai...Ciao. Lauro. Alecb.
Rispondi
Re:America!
di
alfio
[user #7386]
commento del
18/09/2007 ore 16:5
Non lo dimentico, stai tranquillo. Non sono antiamericano "a prescindere". Mi limito ad osservare che, a volte, hanno dei metodi fascisti (ispirati da leggi scellerate e da direttive da parte di chi comanda comodamente seduto in poltrona) il che stona tremendamente col sacrificio degli uomini che, sotto la stessa bandiera, proprio da nazismo e fascismo ci hanno liberato. Tutto qui. Ciao Gigi
Rispondi
Re:America!
di
alecb
[user #7031]
commento del
18/09/2007 ore 17:1
>>>Mi limito ad osservare che, a volte, hanno dei metodi fascisti ...
Gli italiani sono anche questi:
rifondazione.it> metodi fascisti? Forse hai la memoria troppo corta...ma mi auguro che tu possa ricordare il G8!Ciao. Lauro. Alecb.
Rispondi
Re:America!
di
alfio
[user #7386]
commento del
18/09/2007 ore 17:1
Infatti ho detto che usano metodi fascisti, non che sono gli unici ad usarli. "Memoria corta"? Ricordare il G8? Facile, mi basta andare al
mio diario di qualche giorno fa...
accordo.it>
Rispondi
Re:America!
di
alecb
[user #7031]
commento del
18/09/2007 ore 17:2
Vedi Alfio, giudicare un Paese per il gesto di qualche fetente poliziotto o da un filmato oppure dal trattamento che ti hanno riservato è un poco riduttivo...Gli States sono una grande democrazia, che noi ci sognamo... Ed essendo grande anche come nazione convivono in essa tutte le contraddizioni che ogni democrazia porta con se.Vorrei sapere come la pensano gli americani ed il resto del mondo sulla nostra piccola democrazia. Certo che di filmati da scandalo, in tutte le salse e situazioni, da noi micca ci mancano. Anzi, eccelliamo in questo...Ciao. Lauro. Alecb.
Rispondi
Re:America!
di
alfio
[user #7386]
commento del
18/09/2007 ore 17:5
Caro Lauro, giudicare un paese dal comportamento di pochi è senz'altro sbagliato e sono d'accordo con te.Al contrario giudicare un paese dalle leggi che emana e che autorizzano le forze dell'ordine a scavalcare diritti sacrosanti in virtù del solo sospetto e non della colpevolezza è ben diverso. Episodi come quello del filmato o come la procedura di controllo passaporti (ovviamente meno grave, ci mancherebbe) si riconducono a questo secondo filone, non certo a iniziative di singoli.Rapportare poi certi metodi al benessere e alla presunta evoluzione e civiltà di un paese deve far riflettere. Mi spiego. Soprusi, ingiustizie e addirittura torture sono condannabili sempre e comunque. Vederli praticare in paesi dove imperversa la miseria e l'ignoranza induce rabbia e sgomento. Vederli praticare in paesi "presunti" civili e democratici oltre a rabbia e sgomento toglie le speranze e solleva interrogativi.Perchè nel paese più ricco e potente al mondo, nel paese più sviluppato, nel paese che è stato simbolo di indipendenza e garante di libertà, anche e non solo della sua come da te ricordato, si devono vedere queste cose? Perchè in un paese che ha un sistema giudiziario veloce ed efficiente al contrario del nostro dove tutto va in prescrizione, e che sinceramente gli invidio, esistono pena di morte e torture? Questo il senso della mia riflessione. Che non vuol dire, bada bene, che noi italiani siamo in grado di dare lezioni a loro (a quanto pare sul G8 siamo d'accordo), o che non siano state compiuti gesti di pari inciviltà in Russia o Cecenia o in Korea o dove vuoi tu. Non ho postato il video perchè voglio processare l'America sul mio diario, mi è solo venuto naturale collegare due elementi. Ci sono altre cose che non mi piacciono degli USA e ce ne sono altrettante che non mi piacciono di altre nazioni e ce ne saranno infintamente di più che semplicemente ancora non ho letto o visto.Mi sento comunque libero di raccontare esperienze e di linkare documenti. Ciò potrà anche essere riconducibile a simpatie personali, ma questo non vuol dire che generalizzo e che soprattutto che non vedo o fingo di non vedere ciò che si contrappone a quello che scrivo io. Cosa pensino gli americani della nostra piccola democrazia sono pronto a leggerlo o ad ascoltarlo volentieri, ovviamente con lo stesso spirito critico con cui tu hai letto ciò che ho scritto io. Ciao
Rispondi
Re:America!
di
alecb
[user #7031]
commento del
18/09/2007 ore 18:2
>>>Mi sento comunque libero di raccontare esperienze e di linkare documenti.Eccheccazzo...ci mancherebbe!!!Io ci ho visto solo un pretesto per dire: "guarda un pò sticazzi di 'mericani che vanno predicando la democrazia che cazzo poi fanno".Non mi dilungo perchè non voglio entrare in polemica cone te che ritengo un amico, ma se guardassimo meglio a casa nostra scopriremmo forse che in fondo micca siamo poi tanto migliori di loro...Ciao. Lauro. Alecb.
Rispondi
Re:America!
di
alfio
[user #7386]
commento del
18/09/2007 ore 18:3
Primo: le discussioni più interessanti si fanno con chi la pensa diversamente da te (non da "te" AlecB, da "te" interlocutore!)Secondo: se c'è rispetto ed educazione si può parlare di tutto.Quindi nessun problema ad andare avanti salvo il fatto che tra poco esco dall'ufficio e non sarò più on-line!Il mio messaggio era esattamente: "guarda un pò sticazzi di 'mericani che vanno predicando la democrazia che cazzo poi fanno"al pari del messaggio"guarda un pò sticazzi di italiani che vanno predicando la democrazia che cazzo poi fanno" che va bene per il citato diario sul G8e al pari del messaggio"guarda un pò sticazzi di ***ani che vanno predicando la democrazia che cazzo poi fanno". che è pronto per eventuali altre testimonianze di qualunque *** che scavalchi la libertà dell'individuo.A domani.
Rispondi
Re:America!
di
breathe
[user #12069]
commento del
18/09/2007 ore 23:4
Letto tutto il botta e risposta mi sento più vicino al pensiero di Alfio, pur apprezzando anche alcune osservazioni di Alecb. Nel vostro "dibattito" non è stato tuttavia toccato l'argomento "pena di morte", che ritengo francamente una barbarie indegna di quel grande Paese che l'America è, dice di essere o vorrebbe essere.
Rispondi
Re:America!
di
alfio
[user #7386]
commento del
19/09/2007 ore 13:1
non è stato tuttavia toccato l'argomento "pena di morte"ERore. Leggi bene il mio commento più lungo.Comunque quello è un altro discorso molto complesso che magari affronteremo un'altra volta. ciao Enzo
Rispondi
Re:America!
di
breathe
[user #12069]
commento del
19/09/2007 ore 13:3
Breathe-Alzeimer...altro che Prodi eheheh Mi sfuggì...;-)
Rispondi
Re:America!
di
Frank Varano
[user #1319]
commento del
20/09/2007 ore 18:1
Ognuno dei 50 stati degli Usa decide di applicare la pena di morte o no. Per fortuna non tutti lo fanno. E di quelli che lo applicano, due (New Jersey e Illinois) stanno per eliminarla. New York - il mio stato - l'ho ha rimessa in vigore nel 1996 dopo quasi 60 senza, ma non e' mai stata ancora applicata li'. Spero che *tutti* gli stati lo abolino. Sono decisamente contro.
Rispondi
Re:America!
di
giorgio montanari
utente non più registrato
commento del
19/09/2007 ore 00:3
Ciao Lauro,Sono un po' perplesso dalla tua risposta: perché si scomoda sempre la Nazione, la fedeltà a degli ideali o altri concetti simli quando si mette in discussione qualcosa come l'operato di un governo o l'operato di alcuni poliziotti? Questi poliziotti hanno chiaramente torturato un ragazzo di 21, senza alcuna accusa formale, indipendentemente dal fatto che ad un certo punto dichiari di essere pronto a lasciare l'aula... Un ragazzo più giovane di tuo figlio che viene preso dal panico di fronte a... quanti erano?.... 6, 8 poliziotti? Se si trattava di un ragazzo più muscoloso, magari violento, cosa facevano gli sparavano alla testa? Se quel numero di poliziotti non è capace di gestire uno studente di giornalismo, allora è meglio che vadano a fare altro.Che alcuni governi americani ed alcuni americani abbiano fatto cose egrege è privo di dubbio. Ma questo non entra nel merito della questione. Per il campo di croci... Boh, a me viene in mente che magari ce n'è un altro, dall'altra parte del mondo, con dei ragazzi ammazzati dai soldati che noi veneriamo come eroi. Ci si arruola per tante ragioni, non sempre per eroismo o per difendere la propria casa (in casa d'altri) o per difendere un ideale. Ma, per qualsiasi ragione sei lì, gli ordini li dà un altro e gli scopi non li decidi tu. Indipendentemente dalla Seconda Guerra Mondiale e dall'incubo della dittatura da cui gli Alleati ci hanno salvato, fatico sempre a digerire il concetto di "guerra giusta" o "violenza giustificabile". In un altro diario, Robyz dice che bisogna agire. Vero. Ma le modalità debbono poter essere discusse, senza la costante minaccia di voler distruggere la democrazia o i valori della società civile.IMHO
Rispondi
Re:America!
di
alecb
[user #7031]
commento del
19/09/2007 ore 01:1
>>>Sono un po' perplesso dalla tua risposta: perché si scomoda sempre la Nazione, la fedeltà a degli ideali o altri concetti simli quando si mette in discussione qualcosa come l'operato di un governo o l'operato di alcuni poliziotti?Giorgio, non ho ancora capito se ci sei o ci fai... Qui i governi non c'entrano un cazzo (nel filmato) bensì l'imbecillità e la prepotenza di chi indossa una divisa. Imbecillità e prepotenza che ritrovi da tutte le parti perchè gli imbecilli non hanno nè colore nè nazionalità.Peraltro non li giustifico come rifuggo da ogni tipo di violenza (tranne quella verbale se mi fai girare le palle come tuo solito). Se hai voglia di cercare polemiche hai sbagliato tempo, posto e persona. Il tema era un altro e se non lo capisci non ci posso fare nulla. Leggiti per cortesia il titolo del diario di Alfio e cercati il significato del perchè abbia allegato il filmato. Trovato? No? Capito? No?Ecco, quando l'avrai trovato e capito potremo continuare a discutere in modo "normale". Per ora mi ritiro a dormire che è meglio che risponderti.Ciao. Lauro. Alecb.
Rispondi
Re:America!
di
giorgio montanari
utente non più registrato
commento del
19/09/2007 ore 01:2
Ciao Lauro,Citavo anche il caso delle critiche all'operato dei governi perché i meccanismi di discorso che vengono utilizzati sono gli stessi. Sli stessi per altro che usa Alfio, che infatti cita l'ideale del "paese delle opportunità" a proposito di questo caso. Nel momento in cui si critica l'operato di un esponente di governo, di un corpo militre, subito l'accento cade su tutto il paese in questione ed il sistema di ideali sul quale si basa. Nello specifico, riflettevo sul fatto che un poliziotto che agisce in modo sbagliato diventa il simbolo di una categoria completamente sbagliata o l'occasione per ascrivere questi errori all'intero paese, da un lato; dall'altro le critiche al caso particolare vengono criticate a loro volta come "anti-americane" o "anti-patriottiche": per quest'altro fronte, infatti, mi sembra che sia difficile slegare la figura umana del poliziotto che sbaglia dalla sua funzione di rappresentanza dell'ordine e dagli ideali di un paese.Non cerco alcuna polemica. Volevo semplicemente riflettere sul caso e le tue parole mi offrivano lo spunto per dire la mia.A presto,:-)))
Rispondi
visto da Americano
di
Frank Varano
[user #1319]
commento del
18/09/2007 ore 20:3
Ciao Alfio,Conoscendoti so benissimo che non sei antiamericano - anzi ti ringrazio perche' solo adesso ho potuto vedere l'intero video.I miei commenti:- Grazie a dio che non ho sposato una donna Yankee AH AH AH AH - minchia che cattiva quella li!- Seriamente, noto che Kerry stava per rispondere alla domanda "were you a member of the secret society " skull and crossbones", the same university club that Bush was a member of?" ("Eri anche tu membro di quel club segreto detto i "teschi e ossa" nell'universita', lo stesso club di cui apparteneva Bush?"-Kerry iniziava a rispondere dicendo nel fondo "it's an important question that should be answered" (e' una domanda importante che merita una risposta) prima di quello sbirro cretino (che noto non era neanche "sbirro" ma piuttosto un agente di sicurezza privata dall'universita'.)-Anche il povero ragazzo ha lasciato volare qualche bestemmia e parolaccia - basta sentire tutti i "What the ----" e un attimo di silenzio :-D-ritengo ingiusto che sia stato arrestato e folgorato col taser. Ma mi ritengo ugualmente fortunato che appartengo ad un Paese tanto libero quanto imperfetto che non ha soppresso la pubblicazione di quel video (anche nel filmato si vedevano altre persone che stavano filmando).Volendo possiamo accumulare abbastanze foto/video e testimonie per condannare qualsiasi popolo o Paese del mondo. Avendo viaggiato e visitato fino adesso ben 25 Paese diro' la banalissima verita': che siamo tutti uguali. Siamo noi come persone individuali a decidere se e' "uguali buoni" o "uguali pezzi di m****". Io scelgo per il buono.W l'America e gli hamburgers. W l'Italia e la pastasciutta.Un abbraccio forte.
Rispondi
Re:visto da Americano
di
Frank Varano
[user #1319]
commento del
18/09/2007 ore 20:3
Ah - ho dimenticato - ho votato per Kerry nelle ultime elezioni presidenziali.
Rispondi
Re:visto da Americano
di
giorgio montanari
utente non più registrato
commento del
18/09/2007 ore 23:3
Caro Frank,Tutto bene?La mia opinione in merito: come si può arrestare qualcuno 1. per non aver fatto niente, 2. senza un'accusa formale, 3. con metodi che coincidono con la tortura (scossa elettrica) di fronte ad un comportamento per nulla violento (anche io sarei andato nel panico vedendo una decina di poliziotti che mi mettevano le mani addosso), 4. nella totale indifferenza altrui (va bene fare filmini, la denuncia e tutto, ma la gente si grattava le palle e sbadigliava)??? L'accusa è stata poi formalizzata come "faceva troppe domande". Ecco, quei poliziotti andrebbero tutti congedati con disonore. IMHO.Questo non succede solo in America, lo so. Però l'America, perché è potente o perché è il faro della democrazia, non può essere immune da critiche.--- Volendo possiamo accumulare abbastanze foto/video e testimonie per condannare qualsiasi popolo o Paese del mondo. E bisogna farlo! Magari, a volte, è anche meglio che qualcuno dica qualcosa, invece che filmare col telefonino e riservarsi di pensarci dopo con calma...
Rispondi
Re:visto da Americano
di
Frank Varano
[user #1319]
commento del
19/09/2007 ore 12:0
Mi trovo d'accordo con te, di fatti avevo scritto che trovo ingiusto (come la maggior parte dei miei concittadini) il fatto che sia stato arrestato. Ma se non sbaglio i "poliziotti" sono impiegati dell'universita' stessa, come in qualsiasi universita' statunitense che assume uno staff di sicurezza privata. Se riesco a vedere un filmato con piu' dettaglio dovrebbe essere leggibile sulle loro divise per chi lavorano - o l'universita' o la citta'. Quindi considero l'intero episodio una coglionata di un paio di individui e non lo stato che opprime la liberta' d'opinione. Ed anch'io mi auguro che i "poliziotti" perdino i loro posti di lavoro in quanto non rappresentano i valori della democrazia - americana od altra.Condanna l'atto - non il Paese.
Rispondi
Re:visto da Americano
di
giorgio montanari
utente non più registrato
commento del
19/09/2007 ore 12:1
Grande Frank!Come si fa ad essere antiamericani conoscendo uno come te? :-))))saluti da Down Under!
Rispondi
Re:visto da Americano
di
Frank Varano
[user #1319]
commento del
20/09/2007 ore 17:5
Dev'essere il piu' bel complimento che ho mai ricevuto in vita mia, con la possibile eccezione di una mia vecchia morosa che nel 1998 mi disse"hai il ca*** perfetto." Grazie a dio che non esistino filmate di *quello.* :-)))
Rispondi
Re:visto da Americano
di
giorgio montanari
utente non più registrato
commento del
20/09/2007 ore 23:5
Too many details, Frank!!! ;-)))
Rispondi
Re:visto da Americano
di
alfio
[user #7386]
commento del
19/09/2007 ore 13:1
Ciao Frank, anzitutto grazie per l'intervento e per le informazioni in più che ci hai fornito sia sulla traduzione, sia sulla sicurezza delle università nel commento più sotto. Sostanzialmente sono d'accordo con te. Il senso di questo post, che forse ho chiarito meglio in una delle mie risposte a Lauro, non era "gli americani fanno porcherie, gli altri sono tutti santi", tanto è vero che in qualche diario fa, come ho ricordato sempre in una risposta a Lauro, avevo linkato un filmato sul G8 che mi ha lasciato il magone molto più di questo. Il motivo per cui il post si chiama "Ancora..." è perchè mi è venuto automatico collegarlo al comportamento della polizia americana in aeroporto che ho sperimentato sulla mia pelle pochi giorni fa (vedi diari precedenti).Per cui mi piacerebbe che questo diario fosse una testimonianza tra tante contro tutti i comportamenti che vanno contro il diritto e la libertà dell'individuo a prescindere ovviamente dalla nazione in cui si verificano. Come al solito poi le istituzioni, le leggi e i governi di una nazione sono una cosa e la mentalità della gente è un'altra. Tanto per fare un esempio il tuo modo di comportarti nell'ambito dei guitar camp, pieno di inziativa, di entusiasmo e di voglia di coinvolgere tutti gli altri a prescindere da livello tecnico età eccetera è una cosa che reputo molto "americana", di quell'America che mi piace. Un abbraccio Gigi
Rispondi
Seguici anche su:
Cerca Utente
Scrivono i lettori
Serve davvero cambiare qualcosa?
70 watt non ti bastano? Arriva a 100 watt!
Manuale di sopravvivenza digitale
Hotone Omni AC: quel plus per la chitarra acustica
Charvel Pro-Mod DK24 HSH 2PT CM Mahogany Natural
Pedaliere digitali con pedali analogici: perché no?!
Sonicake Matribox: non solo un giochino per chi inizia
Ambrosi-Amps: storia di un super-solid-state mai nato
Il sarcofago maledetto (e valvolare) di Dave Jones
Neural DSP Quad Cortex: troppo per quello che faccio?
-
Privacy
-
Accordo.it Srl - P.IVA 04265970964