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Carlos Santana accusato di transfobia: le scuse
Carlos Santana accusato di transfobia: le scuse
di [user #116] - pubblicato il

«Un uomo è un uomo, una donna è una donna», tanto è bastato perché il video del concerto di Carlos Santana diventasse virale suscitando l’indignazione del web.
Quello di Carlos Santana è un palcoscenico importante che l’amplificazione del web può far diventare mastodontico, così ogni parola acquisisce gran peso e rischia di scatenare un terremoto. Accade così che il guitar hero fa infuriare il pubblico di internet a seguito di una controversa dichiarazione durante un’esibizione ad Atlantic City, nel New Jersey.

In una pausa tra i brani, in un contesto che non viene granché chiarito dalle fonti e da chi diffonde il clip registrato con lo smartphone, Santana si lancia in una riflessione sulla sessualità e sulla transessualità.

«Quando Dio ha fatto voi e me, prima che uscissimo dal grembo materno, sapevi chi e cosa eri” spiega Carlos. “Poi, quando cresci, vedi cose e cominci a credere che potresti essere qualcosa che ti suona bene, ma che sai non essere giusto. Perché una donna è una donna e un uomo è un uomo«.

Partono applausi dal pubblico, qualche fischio di dissenso, e Santana continua: «Quello che fai nel privato sono affari tuoi, a me sta bene». Il chitarrista dice poi di essere allineato con Dave Chappelle, che definisce “fratello”. Il comico si era trovato al centro di un ciclone mediatico nel 2021, a seguito di alcune battute sui transessuali.



Il concerto ha luogo a fine luglio 2023, ma il caso non scoppia fino ad agosto inoltrato, quando il video diventa virale sul web. La reazione spinge l’artista a porgere le sue scuse, che arrivano sotto forma di un comunicato inviato a Billboard il 24 agosto.

«Sono dispiaciuto per i miei commenti insensibili. Non riflettono il fatto che io voglia onorare e rispettare gli ideali e le credenze di ognuno. Realizzo come ciò che ho detto possa ferire delle persone e non era mia intenzione. Mi scuso sinceramente con la comunità transgender e con chiunque io abbia offeso«.

Il passo indietro arriva con toni conciliatori, pregni della spiritualità che caratterizza da sempre il personaggio di Santana. Non risultano invece dichiarazioni da parte di esponenti di spicco della comunità LGBTQ, né a favore né contro le parole dell’artista. Con Chappelle è accaduto che colleghi transessuali, come anche la sorella dell’amica trans che lo stand-up comedian nomina nel monologo incriminato “The Closer”, prendessero pubblicamente le sue parti.

 
carlos santana curiosità
Link utili
Le scuse di Carlos Santana su Billboard
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di eko22 [user #15375]
commento del 28/08/2023 ore 19:05:02
xx e xy

devo scusarmi?
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 28/08/2023 ore 23:46:21
scusa puoi elaborare per favore? immagino che il messaggio non sia di genetica o sbaglio? qual'è il concetto che (non) vuoi esprimere?
Rispondi
di eko22 [user #15375]
commento del 29/08/2023 ore 08:01:55
Se uno non offende o promuove odio deve essere libero di esprimere la propria opinione.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 29/08/2023 ore 18:28:30
Però dice "ti accorgi di non essere giusto". Lo decide lui chi è giusto e chi no? Non mi pare spargere positivirtà scusa. Anche quello che scrivi tu, che senso ha? Non ti sta bene che qualcuno non si riconosca nella sessualità binaria? a te che lede?
Rispondi
di eko22 [user #15375]
commento del 30/08/2023 ore 08:00:19
"ti accorgi di non essere giusto" potrebbe anche essere una traduzione non corretta, potrebbe anche intendere dire "non stai bene con te stesso.".

Ripeto, io non credo abbia detto nulla di offensivo per nessuno,il problema semmai è che ormai non si può dire nulla, non si può nemmeno dialogare, ragionare o usare il buon senso (da qui la mia piccola provocazione xx xy).
O sei completamente a favore del mondo lgtb e pure con entusiasmo oppure sei omofobo/neonazista.

Cosa me ne lede? Per l'appunto non potere dire e vivere la mia opinione liberamente, aspettandomi un contraddittorio, un dialogo, invece di una denuncia.
Nei paesi angolsassoni la sirtuzione è tremenda, gente che perde il lavoro, non può adottare o va in galera per ché afferma che "un uomo è un uomo e una donna è una donna." Goggla pure per conferma.

Detto questo non risponderò ulteriormente visto che ci troviamo in un blog cohe tratta tutt'altro contenuto.
Questi sono argomenti importanti e delicati che meritano il loro spazio e il loro tempo di discussione.
Rispondi
di fa [user #4259]
commento del 30/08/2023 ore 09:27:53
Ciao, la traduzione di quello che ha detto Santana non è “non stai bene con te stesso”.
“You start believing…you could be something…that sounds good, but you know it ain’t right” è piuttosto chiaro.
Nel discorso, dice che già prima di uscire dall’utero materno sai già chi sei e cosa sei… poi si cresce, si vedono tante cose… poi cominci a credere che potresti essere qualcosa… che sembra bello, ma sai che non è giusto.
Questa è la traduzione abbastanza fedele di ciò che ha detto. Non c’è molto spazio di interpretazione.
Un saluto. Fab

Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 30/08/2023 ore 11:55:37
So benissimo la situazione culturale sul tema, ma non ho comunque capito quale sia il tuo pensiero. "o sei completamente a favore del mondo LGBT"... diciamo che è ascrivibile a un più generico "essere a favore del fatto che gli altri si possano fare glia affari loro senza che arrivi qualcuno da fuori a dirglielo". L'alternativa è: non sono gay ma spiego ai gay come dovrebbero comportarsi/cosa sono/cosa pensare.
Rispondi
di LeleOne1957 [user #33434]
commento del 08/09/2023 ore 13:54:45
Condivido ogni cosa che hai scritto........e aggiungo : se continua così ci faranno sentire noi dalla parte "sbagliata" virgolettato perchè non è il termine giusto visto che nessuno scieglie la propria sessualità, ma non ne trovo uno adeguato, Santana ha fatto bene a dire quel che pensa, e chi lo ascolta non deve interpretare le sue parole come fossero offese.
Rispondi
di BigThumb [user #22989]
commento del 01/09/2023 ore 14:02:36
Se si è scusato i casi sono due: o si è convinto a posteriori di aver detto qualcosa di sbagliato (?) oppure deve aver subìto qualche pressione particolare tale da doverlo fare, obtorto collo.
Rispondi
di Ros_Cjarnia utente non più registrato
commento del 28/08/2023 ore 19:09:53
La classica notizia "tipica degli anni '20" : qualsiasi gesto o affermazione che non sia *Politicamente Corretto* scatena la cosiddetta "bufera social" "indignazione del web" "gogna mediatica" dove tutti, ovviamente dal telefono o dal proprio pc,si sentono in dovere di condannare,lapidare,pontificare,dire quello che è giusto in nome di non si sa bene che cosa, l'importante è mettere in croce il malcapitato di turno.

...Poi esci di casa,nel mondo reale, e non vedi altro che maleducazione,egoismo,rabbia,violenza,mancanza di cortesia,totale assenza di valori.

...E quindi ti chiedi dove sta tutta questa gente "Politically Correct" nella cruda e triste realtà,e dov'è tutta questa gente "per bene" che ha sempre così tanto da dire,e cosa fa di concreto per rendere il mondo migliore...
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 29/08/2023 ore 23:02:12
Veramente....questo "politically correct" ad ogni costo e spesso ipocrita francamente mi ha scartavetrato gli zebedei
Rispondi
di ares [user #1335]
commento del 29/08/2023 ore 23:50:15
esattamente!
Rispondi
di antales [user #4163]
commento del 30/08/2023 ore 08:59:32
40 minuti di applausi......
Rispondi
di AmF [user #59582]
commento del 28/08/2023 ore 19:13:21
Se dovessimo vivere per come siamo usciti dall’utero materno, non avremmo dovuto imparare a suonare la chitarra
Rispondi
di Logan72 [user #20857]
commento del 29/08/2023 ore 22:30:08
Amen Fratello!!
Rispondi
di AmF [user #59582]
commento del 28/08/2023 ore 19:18:16
Ad ogni modo si è scusato, per me vale ancora di più come non l’avesse mai detto
Bravo Carlito
Rispondi
di zioeric [user #17254]
commento del 28/08/2023 ore 20:34:48
Carlos Santana ha espresso un suo pensiero, legittimo come tutti i pensieri espressi senza voler prevaricare o imporre ad altri alcunché. In tutta sincerità non vedo cosa ci fosse da scusare.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 28/08/2023 ore 20:55:26
Vado controcorrente ai commenti che leggo: per me è inaccettabile sentire delle cose del genere. Non capisco dove voglia andare a parare, chi è omosessuale dovrebbe "ravvedersi"? Il fatto che esistano degli omosessuali in cosa lede Santana o chi la pensa come lui? In nulla. Quello che chiamate sprezzantemente "politically correct" si dovrebbe chiamare "rispetto per gli altri". Se foste omosessuali sarebbe divertente essere apostrofati come scherzi di natura, immagino. Siete etero? benissimo, nessun omosessuale al di fuori di un film di quart'ordine anni '70 verrà a insidiarvi. Un etero ha la sua libertà, un omosessuale non può nel 2023 sentirsi dire scemenze sulla naturalità o meno ed essere preso per il culo in ogni situazione.
Rispondi
di onlyfender [user #5881]
commento del 28/08/2023 ore 22:07:11
Condivido quello che dici, però da un latino nato nel 47 (oggi ultra settantenne) che professa continuamente la fede in Dio non è che mi aspettassi una grande apertura mentale. Non fraintendermi, è avvilente sentire certi discorsi fatti davanti ad una platea ma diciamo che a livello mediatico si potrebbe anche glissare e non dargli peso. Sarebbe più sensato se al posto degli articoli sensazionalistici per i deliri dei personaggi pubblici si utilizzassero i medesimi spazi d'informazione per sottolineare quanto sia scandaloso che ad oggi non ci siano lezioni di educazione sessuale, parità di genere e cultura del rispetto altrui nelle scuole elementari.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 28/08/2023 ore 22:26:56
Il punto non è l'anziano sul palco, ma tutti i sapienti commentatori che non penso siano ottantenni, anche sopra e sotto il mo commento. E' qui lo squallore.
Rispondi
di SysOper [user #10963]
commento del 29/08/2023 ore 12:06:50
Non sembra che si riferisse agli omosessuali, comunque
Rispondi
di Shoreline [user #20926]
commento del 28/08/2023 ore 20:57:43
Grande Carlos WLF!!!
Rispondi
di onlyfender [user #5881]
commento del 28/08/2023 ore 21:23:31
Il libero pensiero degli artisti assume particolare interesse solo quando si può riassumere in affermazioni che possano attirare click. Se avesse detto "combattiamo la fame nel mondo" non se lo sarebbe filato nessuno. Questa caccia alla "frase politicamente scorretta" non insegnerà l'uguaglianza di genere alle persone, servirà solo a creare un perbenismo di facciata dietro cui si celeranno fazioni di sostenitori e contrari.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 28/08/2023 ore 22:29:28
Poi mi spiace, ma chi dice che ha "solo detto quello che pensa" o che non vede dove sia il problema: dire che "l'uomo è uomo e la donna è donna" è come dire "i bianchi sono bianchi e i neri sono neri". Ok, ho gli occhi ma non penso che l'intento sia di sottolineare l'ovvio. Penso che chi dice queste cose stia solo facendo affermazioni omofobe ( o razziste) senza nemmeno avere il coraggio di andare fino in fondo.
Rispondi
di xavier [user #9768]
commento del 29/08/2023 ore 10:27:12
... esatto! Commenti sensati i tuoi, non avrei potuto scrivere di meglio!
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 29/08/2023 ore 09:06:19
Questione troppo complessa per essere discussa su questo spazio.
Solo un paio di pensieri.
Concordo sul fatto che poteva evitare di fare certi discorsi davanti ad una platea, ma l'età che avanza non aiuta ad essere lucidi, lo vedo con le persone anziane che mi sono prossime.
Però chi ha letto la sua biografia capisce benissimo di che pasta è fatto Carlos, credo che sia tutto fuorché un omofobo, ce ne fossero di artisti così...
Poi, è certamente un uomo di fede, e questo non è sintomo di chiusura mentale, anzi, tutt'altro, la chiusura mentale appartiene a concezioni distorte della fede.
Rispondi
di eko22 [user #15375]
commento del 29/08/2023 ore 11:09:09
Concordo in toto.
Rispondi
di THE_Luke [user #31235]
commento del 29/08/2023 ore 09:29:30
io ci vedo solo uno che dice "a conti fatti, esiste l'uomo ed esiste la donna" (occhio, non dice maschio e femmina, ma parla di uomo e donna, quindi tralascia il fattore genetico e considera di più il fattore umano, psicologico se volete), poi prosegue con quello che secondo me è il punto del discorso che vuole fare, cioè: "Quello che fai nel privato sono affari tuoi"... in soldoni: "vivi e lascia vivere".
Non ci vedo tutta 'sta necessità di tirar su un polverone...
Rispondi
di simonec78 utente non più registrato
commento del 29/08/2023 ore 12:59:34
Se si parla di costrutti culturali grazie al cielo l'umanità si evolve e sono poche ancora le cose "da donne o da uomini". Se invece parliamo di biologia le sue affermazioni sono frutto di una semplificazione e non corrispondono al vero. La disforia di genere (percepirsi di un genere diverso da quello biologico) è una condizione riconosciuta a livello scientifico e viene vissuta come totalizzante dagli interessati e pare abbia un'incidenza che varia da 1 ogni 20000 a 1 ogni 100000, seconda delle fonti. Se poi vogliamo parlare di genere cromosomico esiste una percentuale pari all' 1,7% (136 milioni di persone nel mondo) che nascono intersessuali, ovvero biologicamente non appartenenti né al genere maschile né a quello femminile a livello cromosomico. Tra queste rientrano varie condizioni tra cui ermafroditismo. Non è difficilissimo informarsi.

Detto questo vista l'aria oggettivamente irrespirabile qui dentro risparmio tutte le repliche. Non è la prima volta che commenti al limite dell'omotransfobia (dovute solo in minima parte ad ignoranza) non vengono rimossi. In questo la redazione ha una responsabilità. Da etero cisgender, non sento di appartenere a questo posto. Ringrazio e saluto.
Rispondi
di Logan72 [user #20857]
commento del 29/08/2023 ore 22:52:45
Mi dispiace per questa tua scelta, ma la capisco e la rispetto. Purtroppo Accordo non è altro che uno spaccato di quello che è la situazione culturale del nostro paese. Di conseguenza non mi stupisco manco per niente dei vari commenti di cui sopra e che hanno contribuito alla tua decisione. Per fortuna il mondo va veloce e si evolve..... anche per chi non lo vorrebbe 😁
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 11:14:38
Ecco, adesso che con diligenza ci hai illustrato i dettagli, sarebbe giusto ricordare che siamo, secondo le statistiche del WEF di Davos, 8.5 miliardi di esseri umani, il che relega questa tua quanto mai precisa statistica a numeri trascurabili. Da etero cisgender a etero cisgender, (ehh niente..fa già ridere così), mi viene da chiederti: se non appartieni a questo posto, a quale posto appartieni?
Questo vedere omofobia ovunque, ragazzi, non è normale. Dar voce alle minoranze è sacrosanto, cercare di vivere in un mondo un po' migliore ci sta, ma qui si esagera. Per parafrasare Cetto Laqualunque: ho gli zebedei che minacciano la secessione... Si sentono offesi da tutte queste congetture e discorsi di lana caprina. Santana ha detto la sua eprimendosi nel modo che riteneva giusto e non ha fatto nulla di diverso da quello che stiamo facendo su questo blog, fatevene una ragione.
Rispondi
di elguitarron [user #8109]
commento del 29/08/2023 ore 14:41:18
Io continuo a non concepire questa necessità di dire delle cose e poco dopo scusarsi, atteggiamento che ormai si ripete sempre. Indipendentemente da quello che ha detto, se uno sente la necessità di esprimere un parere su qualcosa, deve essere consapevole che come personaggio pubblico può andare incontro a polveroni mediatici, quindi o evita di parlare e così taglia la testa al toro, o se parla se ne assuma la responsabilità senza giustificazioni ipocrite e palesemente di facciata del tipo non era mia intenzione o sono stato mal interpretato, altrimenti queste uscite finiscono per essere scambiate per il solito mezzuccio per far parlare di sé.
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 29/08/2023 ore 15:12:17
A me sembra che Carlos abbia espresso un suo parere personale su un argomento attuale e che l'abbia espresso in modo assolutamente pacato e senza toni offensivi o irriguardosi. Per cui chi si sente offeso da queste parole deve fare pace col cervello. Ormai la società di oggi ci sta portando ad accusare di omofobia o transfobia chiunque la penso in modo diverso dalla comunità LGBTecc... Se io dico che al mondo (tranne rari casi di ermafroditismo) gli uomini sono uomini e le donne sono donne, non manco di rispetto a nessuno.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 29/08/2023 ore 20:36:06
Invece no, manchi di rispetto proprio a chi non si riconosce nel dualismo uomo/donna. Stessero cercando di imporre o sottrarre qualcosa, ma i membri della comunità LGBTQ sta solo cercando da decenni di far si di non essere trattati come dei paria, discriminati, gente da deridere. Non era richiesto un parere, non era richiesta una presa di posizione. se apri la bocca per dire che gli uomini sono uomini e le donne sono donne, stai intenzionalmente mettendo tutti gli altri su un piano di scherzo di natura. Nel 2023. Complimenti.
Rispondi
di ares [user #1335]
commento del 29/08/2023 ore 23:54:14
Ma per favore! Chi scassa gli zebedei non sono i diretti interessati, ma i loro pseudo-difensori.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 30/08/2023 ore 11:58:01
complimenti per il contributo dialettico al tema eh...
Rispondi
di ares [user #1335]
commento del 30/08/2023 ore 21:43:14
Se dico che il cielo è blu e il sangue è rosso (o viceversa) non devo scusarmi con i daltonici!
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 01/09/2023 ore 09:22:07
Non è la stessa cosa ma temo sia un discorso di una complessità fuori dalla tua portata.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 10:49:33
Stiamo più o meno parlando di questo, solo red raven, "depositario del verbo", sembra non capirlo
Rispondi
di BigThumb [user #22989]
commento del 04/09/2023 ore 13:52:00
Si potrebbe condannare Carlos ad aprire i concerti dei Maneskin. Così si farebbe una cultura in materia e non farebbe figure barbine.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 07:27:05
Parole sante
Rispondi
di AmF [user #59582]
commento del 29/08/2023 ore 15:37:29
Trovo invece molto bello lo scusarsi. E lo apprezzo molto. Carlos Santana ci piace per come suona, non è passato alla storia per la sua intelligenza, apertura mentale e cultura però se si scusa perché si rende conto di aver offeso qualcuno, la cosa è molto bella.
Tanti non lo fanno, chi non lo fa, per logica, è contento di essere così. Così … offensivo verso gli altri.
Rispondi
di MAURIZIO [user #49375]
commento del 29/08/2023 ore 15:44:23
Sarò strano io, ma se voglio ascoltare un comizio non vado a un concerto. Non capirò mai questa esigenza degli artisti più noti di informarci sul loro punto di vista su ambiente, orientamento politico e sessuale, economia, sociologia, etc. Cosa me ne importa? A un concerto voglio ascoltare musica, non i deliri di un ignorante con la 3^elementare che suona la chitarra da Dio o ha una voce divina. Quando aprono bocca per esternare li trovo del tutto pretenziosi e fuori tema.
P.S. Santana è tra i miei chitarristi preferiti (quello di Caravanserai, Abraxas, Welcome e Borboletta).
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 29/08/2023 ore 18:35:26
A partire dal fatto che le canzoni hanno un testo, e che da Dylan in avanti esistono testi impegnati e politici.. ma se un artista ha un pensiero è ovvio che lo esprima, o in modo artistico nelle canzoni, o interagendo col pubblico.
Rispondi
di MAURIZIO [user #49375]
commento del 29/08/2023 ore 18:39:23
È proprio per questo che ascolto preferibilmente musica strumentale...
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 07:28:59
Cosa che peraltro Santana ha sempre fatto, senza che nessuno avesse da ridire in linea di massima.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 17:54:35
E allora, se pensi davvero ciò che dici, lascia che Santana dica la sua senza fare tutto il tuo teatrino. Altrimenti rientri di diritto nella categoria "ipocriti politicamente corretti". Tutto va bene solo ed esclusivamente se si dicono le cose che vuoi sentirti dire? Un po' pretenzioso da parte tua, non trovi?
Rispondi
di fa [user #4259]
commento del 29/08/2023 ore 15:50:18
“…You could be…Something that sounds good, but you know it ain’t right. Because a woman is a woman and a man is a man, that’s it”. Beh sì, è una frase omofoba. Penso la prima parte della frase descriva esattamente l’opposto di ciò che prova una persona che non si riconosce nel proprio genere. Cioè…It doesn’t sound good, but you know that it is right.
Parere di etero con due figli. Un saluto Fab
Rispondi
di MAURIZIO [user #49375]
commento del 29/08/2023 ore 18:49:08
Vedo che è sparita una serie di commenti in cui qualcuno invitava alla castrazione l'altro che accusava il primo di cerebrolesione. Suppongo che sia un intervento della redazione, cui rivolgo il mio plauso. Non se ne può più di tanta arroganza social.
Rispondi
di AmF [user #59582]
commento del 29/08/2023 ore 21:11:48
Mi ripeto regolarmente come un turnaround: la cosa più importante è che si sia scusato. Come dire: a di la di cosa abbia voluto dire, detto o di cosa è stato capito, mi scuso se ho offeso inavvertitamente qualcuno. Questo è un fatto più unico che caro. Bravo Carlito
Rispondi
di marcoecami [user #54447]
commento del 29/08/2023 ore 23:35:05
Ormai oggi tutti sparano una cazzata e due minuti dopo si scusano o dicono che sono stati fraintesi. Mi sembra lo facciano apposta per far parlare di sé, perché nessuno se li fila più. Può essere la sua opinione ma si tratta di idee sconclusionate e superficiali, che dimostrano una scarsa conoscenza dell'argomento. C'è ancora troppa discriminazione tra uomini e donne, persone con diverso colore della pelle ed orientamenti sessuali: per questo di fronte a certe affermazioni dobbiamo indignarci se vogliamo provare a cambiare le cose
Rispondi
di ares [user #1335]
commento del 29/08/2023 ore 23:49:10
Santana ha 76 anni, è famoso, presumibilmente ricco. Ha detto una ovvietà e l'unica risposta adeguata sarebbe stata quella di mandare a quel paese chi lo ha attaccato, non mettersi a piagnucolare per timore di chissà quale rappresaglia da parte di una petulante manica di prevaricatori.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 11:01:21
Parole sante da incidere nella pietra. Condivido ogni singola parola
Rispondi
di OliverJR [user #60182]
commento del 30/08/2023 ore 08:15:1
Ma scusate...su queste pagine si litiga per le scritte sulle palette delle chitarre...era veramente necessario trattare questi argomenti? Buttare una bomba così tanto per? Giusto per buttare un po di benzina sul fuoco dell'ignoranza e della cattiveria? Sono piuttosto deluso
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 30/08/2023 ore 12:01:25
forse sarebbe bello accapigliarsi sulle palette sapendo che sotto sotto si è più o meno d'accordo su dei temi etici e sociali. Invece scopro con delusione che metà dei commenti sono velatamente ( o codardamente) pseudo omofobi. che poi se l'esistenza degli omosessuali sottraesse qualcosa a loro, potrei comprendere (ma non capire ). Ma così mi sento davvero nel medio evo.
Rispondi
di OliverJR [user #60182]
commento del 30/08/2023 ore 13:00:5
Mi sono astenuto dall'esprimere pareri...ma mi trovo perfettamente d'accordo con te...questo articolo mi ha rattristato ed amareggiato perché il mondo è davvero pieno di un odio ignorante e cattivo, senza reali motivazioni. Poi sinceramente ritengo davvero triste buttare lì un articolo del genere senza prendere posizione ma solo per attirare commenti
Rispondi
di pg667 [user #40129]
commento del 30/08/2023 ore 13:39:
alcuni mica tanto velatamente...
Rispondi
di PaoloPunzo [user #46110]
commento del 30/08/2023 ore 18:07:34
Prova a spiegare a uno di destra che la legge sul matrimonio gay non consiste nell'OBBLIGO DI SPOSARE UN GAY, ma solo nella possibilità per i gay di sposarsi tra loro... non ce la fanno ;-)
Rispondi
di gerlop [user #44005]
commento del 01/09/2023 ore 00:36:59
"Destra" e "sinistra" non esistono più, dovresti essertene accorto da anni, sopra la politica ci sono ben altri burattinai. La questione non sono i matrimoni, liberissimi di farli, ma ciò che sta nel programma 2030 entrato nelle scuole, scritto nero su bianco dal ministero, che attraverso la strumentalizzazione delle categorie sessuali mira a creare un qualcosa che in questo spazio non si può discutere per ovvie ragioni...facciamo così, scusiamoci anche quando ci fermiamo al semaforo rosso, quando aiutiamo le vecchiette ad attraversare, quando diciamo che il sale è salato e lo zucchero è dolce...cioè per tutte quelle cose che, fino a due giorni fa, erano ovvie e naturali!
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 07:31:48
Centrato il vero problema. Concordo pienamente
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 01/09/2023 ore 09:27:20
Ci siamo, new world order 2030, gruppo bildenberg, noi siamo la ggiente!1!

L'uso del termine "Naturale" è una sciocchezza, gli omosessuali non sono usciti da una provetta, l'omosessualità esiste da.. sempre. Bontà vostra che la scoprite nel 2023.
Rispondi
di gerlop [user #44005]
commento del 01/09/2023 ore 09:41:12
Rileggiti con calma, l'uso del cervello è gratis! In un mondo così pieno di informazioni, rimanere ignoranti è una scelta...quindi rispetto la tua
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 10:46:3
Dal commento è lampante che butti nomi a caso, senza aver minimamente approfondito l'argomento, che immagino visto il tenore dell'intervento, tu reputi roba da complottisti. A prescindere il fatto che l'omosessualità esista e che prenderne atto sia da considerarsi di buon senso, non significa che sia la normalità, sennò l'uomo si estinguerebbe , o no? Il fatto di rilevarlo, non dovrebbe costituire offesa per alcuno, nella normalità.
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di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 10:42:17
Posto che nel medioevo dureresti pochissimo con le tue idee, tu vedi omofobia ovunque. Forse dovresti valutare qualche seduta dall'analista
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di pelgas [user #50313]
commento del 31/08/2023 ore 15:30:55
Lassateme sta Carlos
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di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 07:32:21
Bravo. Concordo
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di ninuzzo79 [user #52027]
commento del 01/09/2023 ore 00:46:44
È grave non poter esprimere la propria opinione , più grave ancora il doversi scusare
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di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 07:34:15
Esattamente.
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di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 08:30:0
Oggi la gogna mediatica ha colpito il povero Santana, che si è limitato a dire una cosa di buon senso. Il punto è che oggi il "politicamente corretto" che ci viene quotidianamente propinato, come un veleno, sta offuscando le menti delle persone. Fra i commenti, leggo persone che si sono accorte che il mondo è imperfetto... Beh, meglio tardi che mai. Volendo, si potrebbe eccepire che questo è un blog di chitarre e non di politica e quindi sarebbe opportuno evitare di solleticare gli animi con questioni che al di fuori del tema "musica" possano innescare scintille e scatenare fervori politici. Del resto, tuttavia , musica e politica vanno spesso a braccetto. Il problema è che al di là di tutte le professate idee di democrazia, di libertà di pensiero e di parola, quando si affrontano temi controversi, bisogna attenersi a un "linguaggio consono", un "tono educato" e non si può sostanzialmente dire ciò che si pensa perchè sennò c'è qualcuno che si offende e abbiamo detto che non si può offendere.... Il paradosso che si sta creando è che a fronte di un affermazione di un chitarrista famoso, che nulla ha di offensivo, abbiamo un levar di scudi di minus habens che vedono l'offesa a una categoria in continua evoluzione (lgbt..q ..i xyz e ci mettiamo tutto l'alfabeto) in nome di una presunta inclusività che esula totalmente dal buon senso. Viceversa, chi non si schiera con questo mainstream è un fascista, nazista, omofobo, cattivo, pro guerra, filo putiniano, novax, notav, notrans e tutte le allegre corbellerie inventate per vedere il nemico dove il nemico non c'è. Leggo: "se uno non offende o promuove odio".... Il concetto sarebbe apparentemente condivisibile, ma ad un'analisi più approfondita presenta delle criticità: chi decide ? Chi ti dice che un pensiero sia offensivo? Un fervente religioso, magari musulmano e quindi con un concetto di inclusività decisamente diverso dalle idee dem, a parlare di questi argomenti si può offendere. A questo punto chiedo a lor signori benpensanti e politicamente corretti: ci avete mai pensato che con i vostri discorsi, un terzo del mondo o forse di più si potrebbe offendere? Promuovere odio? Anche qui ci sarebbe da dire: se dici quello che i dem vogliono sentire non promuovi odio, sennò sì, ma l'odio che promuovi, non è nei confronti della categoria lgbt ecc, ma dei cosiddetti democratici, nei tuoi confronti, che magari hai semplicemente detto che il matrimonio è fra uomo e donna (inteso come istituzione cattolica o più in generale religiosa) senza specificare che se la chiami unione civile e la consideri da un punto di vista legale puoi fare quel che vuoi..e per questa omissione vieni aggredito dai minus di cui sopra. Con questo corto circuito intellettuale abbiamo uomini vestiti da donna che partecipano a competizioni sportive e stranamente vincono... Voi, paladini dell'inclusività, del politicamente corretto, del giusto (quando lo dite voi) e sbagliato (quando lo dicono gli altri), cosa pensate a riguardo? Ma la domanda per questi paladini dell'inclusività che criticano il vecchio Carlos è: se un bell'omone peloso , dotato e con vari aspetti psicologici da definire, vestito da bambina, volesse andare in bagno con vostra figlia, o vestito da bimbo, con vostro figlio, minorenni in età prepuberale, sareste ancora così benpensanti? Sareste ancora pronti a puntare il dito per criticare Santana, o lì vacillereste? Sappiate che con queste idee si crea il caos e nel caos non si sopravvive facendo i leoni da tastiera su ciò che ritenete politicamente corretto e correndo dietro alla sottana degli amministratori a piangere e lamentarvi quando qualcuno vi parla con un punto di vista differente, per far cancellare il post o per farlo richiamare...a proposito di libertà di pensiero e di parola. A questo punto entro nel merito dell'articolo. Santana ha detto ciò che pensava, se qualcuno si è offeso pazienza, non si può andare d'accordo con tutti. Ha sbagliato a scusarsi in un secondo momento, perchè o lo fai subito, dicendo "mi scuso se con quello che ho appena detto qualcuno si è offeso", si intende che tu esprimi una tua idea e pro forma ti scusi, ma se lo fai dopo le polemiche, sei un "big pussy". Questo è ciò che penso , non ritengo di essere stato offensivo con nessuno per cui non intendo scusarmi se qualcuno fra lor signori si sente offeso dai miei pensieri. Nel caso, se ne faccia una ragione, il mondo è bello perchè è vario.
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di RedRaven [user #20706]
commento del 01/09/2023 ore 09:35:37
Sei una persona molto arrabbiata, molto confusa e temo anche molto ignorante. Non so cosa altro aggiungere dato che dichiari tu stesso di non voler dialogare.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 10:33:08
Ecco...non hai capito niente.. ma da quello che scrivi, la cosa non mi meraviglia affatto. Provo a spiegarmi: Al contrario, non sono affatto arrabbiato, non sono per nulla confuso e visto che siamo in argomento i commenti a cui faccio riferimento sono principalmente i tuoi, che non condivido in niente, ma che mi fanno sorridere. Io non ho mai detto di non voler dialogare, sei tu che interpreti a modo tuo quanto sopra, evidentemente senza aver capito nulla di quanto ho scritto e senza rendertene conto, confermando quanto da me detto. Dietro un buonismo di facciata, abbastanza evidente, esprimi giudizi offensivi, ma con viscida ipocrisia esternati in una forma dubitativa (temo). Mi sembra abbastanza evidente che ti trattieni dal dire esattamente ciò che pensi per evitare polemiche con gli amministratori del blog (le sottane dietro cui ti vai a nascondere dopo aver detto la tua. Il mio commento di cui sopra è appunto rivolto a te e a tutti coloro che come te gettano il sasso e nascondono la mano, coloro che credono di sapere dove sta il giusto e dove lo sbagliato e si arrogano il diritto di dispensare giudizi e puntare il dito su chi come loro esprime la propria opinione, però da punti di vista differenti. La triste realtà è che il mondo è fatto da una moltitudine di culture differenti, che vedono la vita a modo loro e che è sbagliato e pericoloso cercare di cambiare questo status quo, ma tu fatichi a digerire questa cosa. Nel tuo commento dove dici che Santana ha espresso un commento che offende chi non si riconosce nel dualismo uomo donna, dici una serie di fesserie senza pari e visto che parliamo di ignoranza, la natura è strutturata con regole ben precise per evitare l'estinzione, che non prevedono come norma le categorie intermedie e questo lungi dal voler essere omofobo o razzista o qualsiasi serena vaccata possa percorrere la tua mente obnubilata da ipocrita perbenismo. Le congetture da onanisti da tastiera su questi banali argomenti, non fanno che creare ulteriori problemi, laddove il problema non c'è. Le discriminazioni di genere nei paesi occidentali, sono relegate ad un esiguo numero di delinquenti, ignoranti e affini, che non hanno abbastanza buon senso per accettare il semplice concetto di vivi e lascia vivere. Dire che esiste l' uomo ed esiste la donna è di per se una banalità che può essere fraintesa solo da gente come te. A questo punto mi sa che quando parli di arrabbiato, confuso e ignorante, per parafrasarti e ripagarti con la medesima ipocrita moneta, TEMO sia tu. Giusto per fugare definitivamente il tuo legittimo dubbio, sottolineo che sono aperto al dialogo e al confronto, anche politicamente scorretto, anzi lo preferisco nettamente. Concludo dicendo che alcuni fra i miei migliori amici e ti assicuro che ne ho veramente tanti , sono gay e transessuali, anche impegnati politicamente e una delle ragioni per cui mi apprezzano maggiormente è la mia apertura mentale, la mia tolleranza e il fatto che se penso una cosa la dico senza troppi veli, senza fare una piega riguardo al giudizio degli altri. Se hai dubbi o perplessità, chiedi e sarà mia premura risponderti.
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di RedRaven [user #20706]
commento del 01/09/2023 ore 11:29:56
Tra le persone come te, e quelle come me c'è una valle molto ampia fatta di cultura, di rispetto e di apertura. E' particolarmente squallido che tu dica che mi "nascondo" e che io "getti il sasso e nasconda la mano" mentre quello che ho fatto è esprimere quello che penso senza scadere in offese. Parli di "natura" e di "regole per evitare l'estinzione" ma non siamo bestie, qual'è il problema, chi non si riproduce non vale? in un mondo sovraffollato? ma qui la domanda è sempre la stessa:

i gay esistono. è un dato di fatto. A TE e quelli come TE che problema danno? Perchè si deve sempre tirare fuori l'argomento? Tutti pronti a dire che per l'amor diddio possono "fare come vogliono" e tutti ovviamente hanno "amici gay" ma quindi che problema c'è? perchè si torna sempre a "eh ma l'uomo e la donna"?
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di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 16:21:51
Red Raven....se posso permettermi un consiglio, prima di rispondere , aggiungi più tabacco a quello che fumi perchè a quanto pare non è a impatto zero... Ricapitoliamo: tu giudichi, dai dell'ignorante e ti ergi autocelebrativamente a paladino del sapere e del diritto altrui e poi dici di non offendere nessuno, il che porta necessariamente a due possibili considerazioni: 1 Non capisci ciò che la gente dice e peggio ancora non ti rendi conto di ciò che scrivi, il che fa di te una persona insipiente con evidenti lacune cognitive. 2 sai esattamente quello che stai facendo e dicendo e quindi in modo doloso proferisci scempiaggini a rotta di collo cercando consensi da altri ipocriti come te che senza che nessuno glielo abbia chiesto si ergono a paladini nei confronti di categorie che di fronte alle affermazioni di Santana non hanno battuto ciglio, ben consce del fatto che il vecchio Carlos tutto è fuorchè razzista o omofobo e appartiene, come già sottolineato in altri interventi, a una generazione dove che l'umanità sia fatta da uomini e donne era un'affermazione banalmente normale e assolutamente non offensiva e solo una mente malata può sostenere il contrario. Il fatto che a me i gay non diano alcun fastidio, mi sembra di averlo detto chiaramente, se tu però non arrivi a capirlo, amico caro, forse è il caso che tu rifletta meglio prima di parlare. L'ultima tua affermazione è poi la sublimazione di tutte le corbellerie che sei riuscito a condensare nei tuoi interventi: "perchè si torna sempre a "eh ma l'uomo e la donna"?" La risposta è piuttosto semplice : "Carlos Santana accusato di transfobia: le scuse" questo è il titolo sul quale stiamo esprimendo le nostre opinioni.... C'è bisogno di dire altro? Se non l'hai capito i tuoi problemi sono più seri di quanto potessi immaginare... Ah , a proposito, è una amara constatazione basata su ciò che scrivi, non un insulto, non si sa mai che la tua coda di paglia si incendi....
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di RedRaven [user #20706]
commento del 01/09/2023 ore 16:35:35
Sai solo attaccare, insultare, con volgarità e superficialità. e in tutto questo non hai saputo spiegare mezza idea in croce ma solo inveire. Peccato che Accordo non abbia la funzione "blocca" saresti il primo fortunato. Continua pure a insultare, io non rispondo più, magari vinci un ban se questo sito ha una parvenza di moderazione.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 17:45:2
Amico caro, ti consiglio caldamente di rivedere qualche dizionario della lingua italiana, perchè al massimo posso essere definito sarcastico, ma di sicuro non volgare, posto che non ho detto alcuna volgarità. Non ho affatto inveito, ho pacatamente e con toni ironici, espresso con chiarezza il mio pensiero e mi sembra anche di averlo fatto in modo chiaro conciso ed inequivocabile, per chiunque abbia una mediocre proprietà di linguaggio. Per quanto concerne la superficialità, credo tu sia l'ultimissimo a dover parlare , posto che hai solo banalizzato ed espresso giudizi in modo supponente e con malcelata arroganza su un argomento proposto dalla redazione di Accordo, che prima critichi aspramente e poi in modo ignominioso, dietro la cui "sottana" ti nascondi vilmente,suggerendo la censura. Quando affermo che sei una persona ipocritamente politically correct, constato un atteggiamento che tu palesi ogni singola volta che commenti. Non ho idea di che età tu abbia, ma trovo che questo modo di comportarsi denoti una grandissima immaturità e palesi disagi cognitivi. Ahimè, non sei una persona che può dare lezioni di vita a chicchessia, perchè a stento capisci il significato di quanto ti viene detto. Rispetto il fatto che tu possa pensare in modo differente da me e ancora di più rispetto il fatto che tu ti possa esprimere, ma se c'è qualcuno che insulta e attacca ,quello sei tu. Se c'è qualcuno che getta il sasso e nasconde la mano, quello sei tu. Se c'è una persona superficiale...beh..che te lo dico a fare?...sei tu. Le tue ultime due affermazioni lo dimostrano chiaramente...ma tu non lo capisci... è grave... Preferivo lo facessi con dolo, ma giuridicamente potremmo dire che sei punibile ma non imputabile. Chi ha studiato legge può apprezzare la mia battuta, tu non credo riesca a capirla...
Rispondi
di gerlop [user #44005]
commento del 01/09/2023 ore 22:15:
Ciao biggiorgione. Ho letto con molto interesse i tuoi interventi e li trovo di una logica lineare ed è questo che, secondo me, manca oggi a molte persone. La logica è conseguenza della capacità di pensare con la propria testa, cosa che ormai non tutti riescono più a fare, e in quanto a questo, a mio parere, sei andato al nocciolo del discorso in maniera ineccepibile. Ti mando un applauso e una stretta di mano amichevole, non posso che essere pienamente d'accordo!
Rispondi
di PaoloPunzo [user #46110]
commento del 01/09/2023 ore 10:01:33
"Se dici qualcosa che non offende nessuno, non hai detto niente."
- Oscar Wilde
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 10:39:10
Ah ah ah, giusto per buttare un po' di benzina sul fuoco. Comunque Oscar Wilde dice una sacrosanta verità, solo che in questo blog si offende solo red raven... il corvo rosso.... che non avrà il mio scalpo ahahah
Rispondi
di strimp [user #13472]
commento del 01/09/2023 ore 14:22:41
Veramente io mi auguro e credo che RedRaven non sia solo.
Molti del popolo di accordo, che magari come me non appartengono al mondo LGBTQ, hanno per fortuna posizioni molto distanti da quelle espresse da te e dalla maggioranza degli intervenuti.
Personalmente non ho commentato perché non intendo alimentare una discussione che non serve a nessuno, priva di qualsiasi analisi dialettica e fatta spesso di frasi fatte e banalità.
Ma di cosa ti preoccupi? Stai sereno: ora che i tuoi sono al governo, potete dire tutto quello che volete….
Concordo con OliverJr quando esprime delusione nei confronti della redazione per un articolo buttato lì senza alcun commento e presa di posizione.
Questa non è una notizia degna di un sito che vuole avere un taglio giornalistico.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 16:02:45
Dunque, analizziamo la tua risposta.. : "molti del popolo di accordo"..ecc.. Parliamo di una tua supposizione, che butti li per avvalorare un parere che condividi, in contrapposizione con uno che non condividi, sottintendendo però e neanche più di tanto che il tuo è un parere più "degno" . Noto in ciò una certa supponenza... Da bravo politically correct intervieni buttando benzina sul fuoco come un banale troll, ma con vile ipocrisia, come il nostro amico red raven, per restare sottotraccia dici :" Personalmente non ho commentato perché non intendo alimentare una discussione che non serve a nessuno, priva di qualsiasi analisi dialettica e fatta spesso di frasi fatte e banalità." Ma intanto entri nel merito con frasi fatte e banalità. Poi, evidentemente toccato su un nervo scoperto prosegui con la frase successiva: "Ma di cosa ti preoccupi? Stai sereno: ora che i tuoi sono al governo, potete dire tutto quello che volete…." Dando per scontato di sapere quale frangia politica sia più vicina al mio pensiero, ma sbagliando completamente. I miei, come li chiami tu, al governo non ci sono, ne ci sono mai stati da che io possa ricordare. In ultima analisi, se concordi con Oliver, mi fa piacere, è la tua opinione, che va rispettata, quanto però vanno rispettate tutte le altre, che dissentono dal tuo modo parziale e fazioso di vedere le cose. Se hai a cuore la democrazia, ognuno deve poter esprimere la propria opinione , che in quanto tale ha pari dignità di tutte le altre opinioni espresse, anche quelle che ti fanno rosicare. Per concludere ,sempre per esprimere un parere personale, non credo che sia tu a dover definire ciò che va pubblicato su questo blog. Se davvero non ti interessa e non vuoi esprimere opinioni, perchè parli? Stai zitto e astieniti, sennò sei il solito e già visto più volte , ipocrita politically correct.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 01/09/2023 ore 17:21:16
Grazie. Non so se prendere come nota positiva o meno che non abbiano chiesto se sono gay o lesbica. Dopo infiniti sproloqui non ho ancora capito quale sia il punto, ma secondo me c'è c'è una quantità di persone che non vede l'ora di poter aprire la finestra e urlare "i froci mi fanno schifo". Non penso ci sia altra intellettualità dietro.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 01/09/2023 ore 18:18:01
Vedi, hai finalmente centrato il punto. Tu, non capisci. Non capisci il fatto che la discussione non è sul razzismo, non capisci che non è sull'omofobia, non capisci che non è sull'omosessualità e a quanto pare anche sull'uso della lingua italiana alcune cose non le capisci, in quanto il termine gay comprende sia il genere maschile sia quello femminile, mentre il termine lesbica, esclude gli omossessuali di genere maschile... a proposito di inclusività.... Grave , ribadisco, il fatto che tu non capisca gli sproloqui chi li stia facendo.... Enorme il disagio che trasuda dalla tua frase: "secondo me c'è c'è una quantità di persone che non vede l'ora di poter aprire la finestra e urlare "i froci mi fanno schifo"... Da quanto leggo, direi che sei una donna omosessuale che ha subito importanti traumi, che evidentemente non ha mai superato. Proviamo a semplificare: Santana ha fatto un'affermazione in assoluta buona fede e senza intenti discriminatori. Ha legittimamente espresso una sua opinione. A parere mio non aveva alcun motivo per scusarsi. Fine della storia. Non concordi? benissimo. I pareri sono come gli zebedei, ognuno ha i suoi.
Rispondi
di musicman75 [user #15857]
commento del 12/09/2023 ore 11:47:06
A me sembrava paternità di Terence Trent D'Arby
Rispondi
di spaccamaroni [user #7280]
commento del 01/09/2023 ore 21:43:41
Non entro nel merito della questione, non credo serva aggiungere ancora opinioni. Permettimi solo di dirti che se definisci i tuoi interlocutori "minus habens" mi chiedo come tu faccia a cercare un dialogo.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 02/09/2023 ore 01:02:19
Alcuni degli interlocutori, come sicuramente avrai notato, non capiscono nemmeno le cose più elementari che vengono loro dette. Rispondono ai quesiti andando come si diceva a scuola "fuori tema", vedono ovunque nemici pronti a mettere in discussione i loro diritti fondamentali, sebbene rassicurati sul fatto che trattasi di un parto della loro immaginazione. Tu come li definiresti? Dalle mie parti mutuando un espressione gergale , si suole dire che non arrivano all'asse del pane, ma volendo utilizzare un lessico più forbito e che risponda al loro bisogno spasmodico di "politicamente corretto", che per inciso ritengo sia la più bassa e odiosa forma di ipocrisia, si possono appunto definire minus habens. Per dubbi o perplessità ti invito a consultare la definizione della Treccani a riguardo. Se leggi gli interventi, mi sembra si evinca con lampante chiarezza.
Rispondi
di spaccamaroni [user #7280]
commento del 02/09/2023 ore 13:06:05
Non serve scomodare la Treccani, il concetto è chiaro, così come mi sembra evidente in che modo l'hai utilizzato.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 02/09/2023 ore 15:42:43
In modo insultante l'ha usato. Perchè quando finiscono gli argomenti, iniziano gli insulti. In tutto questo non ho capito quale sia la tesi del nostro scrittore compulsivo che accumula parole ma non esprime concetti. rivendica la libertà di poter offendere? Non è stato capace di dircelo fino ad ora.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 02/09/2023 ore 21:20:38
Mia cara red raven, a questo punto la domanda sorge spontanea: tu ci fai o ci sei? Praticamente in ogni intervento ho espresso con limpida e lampante chiarezza il mio pensiero a riguardo dell'argomento in questione, se però non l'hai capito, la situazione è più grave del previsto. Io non insulto, constato una evidente situazione. Qualsiasi cosa ti viene detta tu non la capisci, ma non in modo eufemistico, tu realmente non capisci quello che ti dico. Si rientra nell'ambito delle patologie.. Ci provo un'ultima volta e poi desisto: Santana ha espresso un concetto banale, di elementare comprensione. In un mondo di persone di normale intelligenza, questo non dovrebbe costituire un problema, sono stato sufficientemente chiaro fin qui? Bene se hai capito quello che ho appena detto proseguo, dicendo che non c'era , secondo me, niente di cui doversi scusare e quindi , sempre secondo me ha sbagliato a scusarsi. E' sufficientemente chiaro o necessiti di uno schemino per capirlo? Ritengo che tutto il politicamente corretto, sia solo un viscido e vile modo per sdoganare l'ipocrisia. Sono stato abbastanza chiaro? Qui la sensibilità non c'entra nulla se tu ti senti offesa da uno che dice che la razza umana si divide in uomo e donna il problema è tuo e basta. Non c'è niente di offensivo fine della storia. Chi dice il contrario, sempre secondo me, non merita di essere considerato, punto. Chi non capisce questo concetto è come appunto detto o in malafede o un minus habens ovvero ha un ritardo cognitivo e mi esprimo con termini tecnici, non per offendere ma solo per constatare uno stato di cose. Qui che non ha argomenti, fino ad ora sei stata tu. Fino ad ora sei tu che non hai capito niente di quello che ho scritto, ma non lo dico con l'intento di offenderti, perchè non uso il mio tempo per offendere una persona di cui non so praticamente nulla e non ho idea di che faccia abbia, lo dico perchè è fattuale che io parli in un italiano corretto e tu non capisci cosa dico.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 02/09/2023 ore 21:38:10
Vedi, non serve per te perchè hai capito cosa dico. Ora, puoi condividere il mio pensiero oppure no perchè secondo te quello che dico è sbagliato, ma questo è il lato interessante della discussione e su queste basi ci si può confrontare, ma prorio in questa chat, se leggi i commenti, noterai che c'è qualcuno, che realmente non capisce quello che dico. Per questo qualcuno al contrario di te, consultare la Treccani per cercare di capire il significato di quello che dico è una conditio sine qua non, perchè sennò si sente sotto attacco. Ma se per ogni individuo che si sente sotto attacco per qualcosa che è solo nella sua testa, bisogna scusarsi, qualcosa non va? Per le persone disturbate che vedono i fantasmi, ci sono apposite struttureche non sono però i blog come Accordo. Poi volendo potrai dirmi che sono ruvido e poco empatico, ma di sicuro non sono nè ignorante, nè maleducato, nè in questa sede proferisco parole di odio contro alcuno. Esprimo la mia idea con ferma chiarezza e con buona pace di chi dissente. Se vogliamo parlarne e secondo te ci sono aspetti importanti che non ho considerato, sono tutt'orecchi, se vuoi contestare perchè dissenti, sono ben lieto di argomentare ulteriormente le mie tesi, se invece non ritieni di dire altro si rientra in quel libero arbitrio che dovrebbe essere tutelato e difeso in democrazia. Tu pensi a modo tuo ed io a modo mio, entrambi felici di poter esprimere senza censure il proprio pensiero. Come ho già detto più volte le parole hanno un peso, i fatti un altro peso e bisogna saper distinguere le cose.
Rispondi
di spaccamaroni [user #7280]
commento del 03/09/2023 ore 03:03:20
Visto che mi chiedi un parere sulla questione "minus habens", dici di non voler offendere una persona che neanche conosci, ma mi sembra chiaro che il modo in cui tu l'abbia usata sia denigratorio (non capisci, sei ritardato)...e può capitare, soprattutto quando ci si sfoga. Poi però parli di utilizzare l'espressione in modo tecnico (?) e confesso che mi viene un po' da sorridere.
Siamo un po' fuori tema, però è inevitabile che a volte i forum ci portino dinamiche strane nella comunicazione.
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 03/09/2023 ore 11:08:3
Ok, capisco il tuo punto di vista, ora se ti va, cerca di capire il mio. Se io faccio affermazioni di elementare comprensione e il mio interlocutore non capisce, nonostante io più volte le ripeta, cambiando ogni volta la sintassi per cercare di agevolare la comunicazione, ma comunque l'informazione non passa, ponendo come punto fisso che mi sto esprimendo in modo comprensibile a tutti tranne uno, mi sembra che sia evidente, che il problema sia di quell'uno che non capisce. Se interloquisci con una persona che non capisce mai quello che dici, tu come la definisci per non denigrarla? Così fai sorridere anche me.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 03/09/2023 ore 12:51:16
Personalmente concordo in toto con soaccamaroni.
Caro biggiorgione, scrivi fiumi di parole, e già questo non contribuisce a rendere chiari i tuoi concetti, e non ti accorgi che hai usato termini, a sproposito, nei confronti di persone che non conosci.
Hai ragione, sei un po’ ruvido e poco empatico.
Comunque concordo anche con Fa.
Non mi sono piaciuti per nulla i toni di questa (delicatissima) discussione; da entrambe le “fazioni”.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 04/09/2023 ore 12:21:24
Sarò minus habens, ma non ho mai insultato nessuno (mi pare). Inoltre continuo a dire che non ho capito in cosa consiste la "libertà di espressione" che il nostro amico rivendica. Ok, avendo questa libertà cosa vuole esprimere? il mio punto è e rimane quello: chi non ha una sessualità binaria non lede nessuno e deve potersi esprimere senza essere bullizzato, ma invece con rispetto. Biggiorgione ha scritto fiumi di parole ma non ho capito in una frase quale sia il suo punto. Poter dire che preferisce gli etero? E' un messaggio interessante?

Dopo di che faccio notare che ha confuso (credo di proposito) omosessualità e pedofilia (cercare nei commenti), cosa gravissima. Mi ha definito "una donna omosessuale che ha subito importanti traumi, che evidentemente non ha mai superato". Non so, sono semplicemente basito. Mi dice che sono discriminatorio perchè uso "gay" e "lesbica" insegnandomi che (secondo lui) gay copre tutto. Dopo di che non posso fare a meno di notare per cosa stanno le lettere nell'acronimo LGBTQ. Lui ha da insegnare a tutti, e chi non concorda è un idiota. E la redazione, assente. A posto così.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 04/09/2023 ore 12:38:14
Allora, mi rivolgo a te, per risponderti.
Faccio una premessa, per toglierti ogni dubbio.
Io considero gli esseri viventi appartenenti al genere umano, presenti su questo pianeta, tutti fratelli e sorelle, che siano etero, o appartenenti al mondo LGBTQ... e spero che nessuno si senta offeso.
Sono contro tutte le discriminazioni, e sono per il dialogo sempre, non per la guerra (anche se a volte è inevitabile).
Io, come ho scritto sopra evito accuratamente di addentrarmi in questo ginepraio, perché è una questione che non può, e non dovrebbe, essere affrontata in uno spazio come questo, perché delicata e troppo esposta a interpretazioni, anche distorte.
Quindi non mi addentro, e non mi addentro nemmeno in quello che vuole dire biggiorgione.
Certamente non mi è piaciuto il modo con cui si è rivolto a te.
Lasciami solo dire questo.
La frase di Santana può essere interpretata come omofoba, ma sono convinto che non sia stata la sua intenzione, e sono anche convinto che gli sia stata data toppa importanza, come spesso accade oggi.
E dico anche che oggi non si può dire nemmeno "bah", che qualcuno si offende, o vieni accusato di omofobia... forse stiamo un po' esagerando.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 04/09/2023 ore 12:48:02
Sono largamente d'accordo con te su tutto, Santana compreso. Il problema è che la discussione si è spostata non su cosa pensi Santana che bontà sua non è su accordo a rispondere, ma su quello che pensano gli accordiani. Uno spazio "apposito" non esiste: le persone come biggiorgione di certo non vanno nei gruppi di discussione LGBT o non vanno alle serate ARCIGay a dire la propria opinione. Io stesso non ci vado, esssendo, contro la sua diagnosi, etero e maschio (e no, non ho traumi gravi pregressi). E' tremendo che in una comunità di un interesse artistico (la musica) non si possa andare oltre alle forme delle palette con un minimo di civiltà, e ripeto, senza che ci sia un'ombra di posizione o gestione della redazione.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 04/09/2023 ore 14:04:49
Beh, però permettimi un appunto, poi chiudo perché ho già scritto anche troppo.
Quando a chi afferma che dire: "uomo è uomo, e donna è donna, non si offende nessuno", tu rispondi in questo modo:
"..... Non era richiesto un parere, non era richiesta una presa di posizione. Se apri la bocca per dire che gli uomini sono uomini e le donne sono donne, stai intenzionalmente mettendo tutti gli altri su un piano di scherzo di natura."
Non ti sembra di avere estremizzato un po' troppo? Anche tu non sei entrato morbido morbido, da lì a far passare tutti gli altri come scherzo di natura, ce ne passa.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 04/09/2023 ore 14:32:30
Perdonami ma da un lato non ho insultato la persona, come ha fatto con me. Dall'altro mi pare - e continuo a pensare, in mancanza di spiegazioni chiare a riguardo - che chi è di opinione opposta giochi sul filo dell'equivoco in modo discretamente ipocrita: leggi il primo commento in assoluto, XX e XY "devo scusarmi"? Di cosa? vogliamo scrivere frasi di senso compiuto con soggetto, oggetto, complemento? O sfruttiamo il non dico ma alludo così posso sempre smentire o accusare di non aver capito?

L'altro giorno ero in treno: di fianco ci sono dei cinquantenni che parlano tra di loro. Uno dice "no perchè poi basta con questi NEGRI" e l'altro fa "eh ma dai che fa brutto" ma con tono compiaciuto come se facesse figo dirlo ma sai non si può. L'altro gli fa "Uè ma è Negro dal latino Niger Nigrum"
e giu a ridere.
Loro non vedevano ma dietro avevano una signora di colore.

Ci si arrampica sui latinismi, sul non detto ma quelli lo so cosa sono: razzisti. E qui lo so cosa ci sono: omofobi.
Rispondi
di fa [user #4259]
commento del 02/09/2023 ore 01:01:05
Ciao, mi sono divertito molto a leggere i tuoi commenti, diciamo così … straripanti e ricchi di digressioni, scritti in italiano impeccabile. Mi trovi totalmente d’accordo sulla libertà di pensiero, infatti anche per me Santana ha tutto il diritto di dire quello che pensa, anche su un tema delicato e controverso come questo. E a mio parere può dirlo come gli pare. Allo stesso modo, chi ascolta il pensiero di Santana può benissimo offendersi. Eh sì, libertà di parola e pensiero è anche questa ( non significa essere minus habens avere opinioni o sensibilità diverse). Come hai scritto tu, il mondo è bello perché è vario!
Anche se per molti, quello che ha detto il buon Carlos può non risultare offensivo, qualcuno si è offeso…probabilmente però (semplice deduzione) si sono offesi in tanti se Santana si è poi successivamente scusato. Cosa è o non è offensivo è del tutto soggettivo, come hai esposto tu con vari esempi e in svariati capoversi ben scritti, nel tuo commento. Entra poi però in gioco qualcos’altro, che nessuno ha nominato. Chiamiamola gentilezza, sensibilità, delicatezza, come vuoi tu. Alcune persone magari si rendono conto che la propria opinione, assolutamente legittima e che possono esprimere nel modo che ritengono più opportuno, potrebbe “offendere”, “infastidire”, magari “ferire” (i verbi sono tanti) altre persone e sai cosa fanno? Non la esprimono in determinate situazioni. Ad esempio in pubblico o di fronte a sconosciuti, perché non ne conoscono la sensibilità o la storia.
O se lo fanno, magari poi si scusano se qualcuno si è offeso. Ad altri invece non interessa nulla se qualcuno si sente offeso, discriminato, infastidito per le proprie (legittime) opinioni…beh, la mia legittima libertà di pensiero mi fa preferire di gran lunga quelli della prima categoria, alla quale appartiene anche il buon Carlos, che si è scusato. Un saluto. Fab
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 02/09/2023 ore 01:33:05
Oh, finalmente un commento ben argomentato, espresso con chiarezza ed educazione. Apprezzo molto. Quello che dici è assolutamente corretto Sono sostanzialmente concorde su molti punti, e sono perfettamente consapevole che ognuno ha una sua sensibilità che va in linea di principio rispettata. Su questo non si discute Quello che vorrei precisare è che quando parlo di minus habens, sebbene il termine latino sarebbe minus habentes, giacchè parliamo al plurale non mi riferisco alle persone così sensibili da sentirsi offese da praticamente qualsiasi frase si possa dire, ma all'odiosa pletora di supponenti che si ergono a paladini di presunte minoranze offese da una frase che fino a una decina di anni fa nessuno avrebbe notato perchè banalmente insignificante come dire che quando c'è il sole siamo di giorno e quando c'è la luna in linea di massima siamo di notte. Di questo passo, sdoganando tutte queste grandi sensibilità, tra qualche anno potremmo avere i giornisti che si offendono quando si dice che esistono i nottisti e viceversa, pretendendo scuse perchè non si è tenuto conto della grande sensibilità dei crepuscolari che non sono nè per il giorno nè per la notte. Ma davvero ogni volta che parliamo dobbiamo ricordare tutte le possibili categorie di persone perchè sennò si urta la sensibilità di uno 0,00000000000000000003 % della popolazione mondiale? Santana ha detto la sua ed è stato fin troppo gentile a scusarsi perchè con buona pace della percentuale di cui sopra, non ha detto nulla di offensivo. Ribadisco un concetto già prima chiaramente sottolineato. La cultura islamica comprende quasi un terzo della popolazione mondiale. Le scuse di Santana su questo problema di lana caprina potrebbero verosimilmente urtare la loro sensibilità. Cosa facciamo? Ci scusiamo con un terzo della popolazione mondiale per le scuse fatte per non offendere meno di un miliardesimo della popolazione mondiale? Ti rendi conto da solo che questi discorsi portati alla loro massima potenza sono di una stupidità senza confini? Non trovi che sia più semplice seguire il buon senso senza entrare in un ginepraio di questo tipo? Per me ognuno ha diritto di esprimere la propria opinione come meglio crede o più semplicemente come può, ma : "voce dal sen fuggita poi richiamar non vale, non si trattien lo strale, quando dall'arco uscì.." Se vuoi dire qualcosa perchè è ciò che pensi, dilla, ma se sei un Uomo tieni il punto. Sennò se non hai sufficiente testosterone non abbaiare, bela.
Rispondi
di fa [user #4259]
commento del 02/09/2023 ore 08:46:55
Ciao, non penso che ogni volta che parliamo dobbiamo tenere conto di tutte le categorie di persone. Semplicemente sarebbe bello, a mio avviso, tenere conto di coloro ai quali ci stiamo rivolgendo. Santana ha espresso un’opinione su un argomento complesso e controverso da un palco, rivolgendosi a migliaia di persone. Alcune di loro si sono sentite presumibilmente offese e si possono sentire chiaramente i fischi nel video. Avesse detto le stesse cosa a pranzo in casa mia, ti assicuro non sarebbe successo nulla e nessuno si sarebbe offeso, malgrado presumibilmente abbiamo opinioni divergenti sul punto in questione. Quando qualcuno esprime un’opinione su un tema delicato, a mio parere, dovrebbe tenere conto di dove si trova, chi o cosa rappresenta in quel momento e a chi si sta rivolgendo. Tutto qui. Questo, a mio avviso, dimostra sensibilità ed intelligenza, oltre che rispetto per il prossimo. Prossimo al quale ci si sta rivolgendo. Un saluto. Fab
Rispondi
di biggiorgione [user #43441]
commento del 02/09/2023 ore 10:47:11
Fab, non discuto su questo, siamo in linea di massima dello stesso avviso, riguardo quanto detto da Santana, ma nella musica e soprattutto in quella dagli anni fine 60 in avanti gli artisti hanno sempre detto la loro e, da sempre c'è stata la spartizione delle acque fra quelli pro e quelli contro e nessuno ha mai avuto nulla da eccepire. Da qualche anno a questa parte questa new wave di politicamente corretto sta obnubilando la mente delle persone. Questa cancel culture promossa da specifiche frange politiche, mosse da finanziatori di un certo tipo...e non vorrei dilungarmi oltre, se mi hai capito, sta promuovendo l'assurdo. Negli Stati Uniti in particolar modo si stanno facendo cose assurde. Si vuole cancellare la storia, che è sbagliatissimo. Si chiede ai Lynyrd Skynyrd di togliere la dixie flag, che loro orgogliosamente sfoggiano da mezzo secolo. Se non ti va bene vattene via, non comprare i dischi, non venire ai concerti, sostanzialmente fai ciò che ti pare ma non azzardarti a chiedere rispetto senza darlo. Questo dissenso di pochi pretende di valere quanto l'assenso della maggioranza. E' sbagliato. In democrazia non funziona così. Un voto conta per uno, se non sei in maggioranza, stai all'opposizione e conti in base ai numeri di cui disponi, sennò si va verso l'anarchia. Non vorrei entrare nel merito, perchè esula dal tema della discussione, ma questi corto circuiti intellettuali sono tipici di un certo tipo di pensiero politico che fa dell'incoerenza la propria bandiera e che dove attechisce fa solo danni. Ribadisco la mia posizione : in un concerto di 10000 100 si offendono? Pazienza, se ne faranno una ragione e se sono in rapporto di 1 a 100 sarebbe anche doveroso che si facessero due domande, del resto anche le pulci hanno la tosse, ma non mi sembra il caso di farne un caso nazionale o peggio internazionale, "ça va sans dire" . Il rispetto per il prossimo è bilaterale amico mio. Se io ti sto insultando è un discorso, se dico che il mondo è diviso in uomini e donne e tu per questo ti senti offeso, il problema è tuo e non mio e quindi, fattene una ragione e taci se non vuoi passare anche da stupido. Su queste cose , è sbagliatissimo indulgere. Deregolarizzare per qualsiasi stupidaggine venga in mente a un cerebroleso perchè sennò può darsi e non è detto che un venusiano, che potrebbe teoricamente esistere , potrebbe inavvertitamente sentirsi offeso è un corto circuito intellettuale. Un conto sono gli insulti. Un altro le percosse. Grave se si discrimina togliendo diritti comuni a un determinato gruppo di persone. Se succede è gravissimo e il dissenso è doveroso. Il rispetto per la normale sensibilità è doveroso, su questo non si discute, ma qui siamo su un altro campo di gioco. Pretendere scuse se uno esprime un concetto banale e neutro, senza farcirlo di alcun riferimento discriminatorio o di odio razziale, ha del patologico. Chi si sente offeso per quello che dice un vecchio chitarrista figlio dei fiori, che ha passato la vita a schierarsi per i diritti umani, non merita alcuna considerazione. Si parla di persone con problemi psicologici che farebbero meglio a farsi vedere da un analista, soprattutto per il loro bene. A prescindere sono loro che chiedono un rispetto che non sono in grado di contraccambiare. Peggio di loro ci sono i "paladini del dissenso " di cui ( e non mi riferisco a te) abbiamo qui visto fulgidi esempi. Persone che faticano a comprendere anche i concetti più elementari, espressi in italiano, che dovrebbe essere per loro lingua madre,ma che a quanto pare faticano a comprendere e vanno a caccia di razzisti, omofobi ed etero cisgender dissenzienti. Questi diversamente intelligenti, (così non si offendono) dovrebbero per prima cosa imparare a pesare le parole, giacchè prima offendono e poi proiettano sull'interlocutore, poi esprimono poche idee, ma ben confuse e vedono nemici che li attaccano da ogni lato, quando al contrario si sta parlando per confrontarsi su una banalità come quella in questione. Le persone che si offendono per interposta persona, ovvero si offendono perchè qualcuno si potrebbe sentire offeso e loro devono manifestare il ,loro desiderio di ergersi a tutela di questo immaginario personaggio, mi ricordano il celebre romanzo di Miguel de Cervantes e hanno ai miei occhi la medesima credibilità del suo protagonista o meglio ancora del suo fido aiutante... ma qui non siamo a La Mancia e sarebbe opportuno che costoro riflettessero maggiormente in merito.
Rispondi
di RedRaven [user #20706]
commento del 02/09/2023 ore 15:40:08
Io però ancora non ho capito l'opinione: è che gli omosessuali non dovrebbero essere tali? Gli etero sono liberi di essere etero, spero su questo siamo d'accordo. Dire che tutti gli altri sono "sbagliati" dove dovrebbe portarci esattamente? essere gay in cosa da fastidio agli etero? capito questo, capito tutto. il nostro biggiorgione ha scritto fiumi di parole ma non ha spiegato questo semplice concetto.
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di fa [user #4259]
commento del 02/09/2023 ore 18:12:25
Ciao, intendi la mia di opinione o quella di Biggiorgione? La mia l’ho scritta sopra, nel commento dove ho riportato quello che ha detto Santana. La sua, sulla vicenda, mi pare l’abbia espressa ed è parecchio distante dalla mia, che invece mi pare più in linea con la tua. Non mi è piaciuto il modo in cui si è rivolto a te ma in generale non mi è piaciuto il tono di molti commenti da entrambe le fazioni, chiamiamole così. Mi sembra si siano alzati un po’ troppo i toni. Pertanto, abbassiamoli dando il buon esempio e se si vuole discutere facciamolo in modo educato. Oppure è meglio non scrivere o non rispondere. Io la penso così. Un saluto Fab
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 01/09/2023 ore 10:40:51
Santana appartiene a ben due generazioni fa. L'etica e la morale oggigiorno sono un po' cambiate. I sessantottini erano tutti strani ma non avrebbero fatto del male a nessuno
Rispondi
di geps [user #37612]
commento del 04/09/2023 ore 10:21:2
Carlos Santana è da anni un integralista religioso. Comunque la si pensi sull'argomento (e secondo me sarebbe meglio tenersi per sé i proprio rant, anziché contribuire all'inquinamento del dibattito pubblico) basterebbe questo semplice fatto a screditare e coprire con un velo di indifferenza tutte le sue affermazioni che non riguardano esclusivamente la propria musica.
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